Добрый день, уважаемые читатели. В статье, которую вы найдете ниже, я попытался сравнить решения для регуляции температуры в различных зонах системы отопления от популярных производителей. Основные отличия, преимущества, особенности и конечно цена – на все эти вопросы я постарался дать краткий и понятный ответ.
Коротко о себе. Меня зовут Марковец Алексей. Мне 33 года, 10 из которых я занимаюсь технической стороной вопроса проектирования, монтажа и настройки системы отопления в частных и многоквартирных домах. Последние 3 года я работаю руководителем отдела клиентского сервиса в компании .
В своих статьях я стараюсь делиться своим опытом и доступной мне информацией, как с профессионалами отрасли, так и с теми, для кого система отопления представляется полем для воплощения своих идей (с нашими замечательными заказчиками).
Тему сегодняшней статьи я выбрал не случайно. Вопрос зонального регулирования возникает практически на любом объекте. Как справиться с этой задачей? Я расскажу об одном из вариантов решения данного вопроса, о том, какие решения предлагают нам производители и чем эти решения друг от друга отличаются.
Сравнивать я буду оборудование двух компаний, известных на рынке отопления: Rehau и Salus.
Если о компании Rehau рассказывать практически ничего не нужно – на Российском рынке продукция этого концерна известна очень хорошо, причем с самой лучшей стороны, то про Salus пару слов сказать стоит.
Salus, а точнее «Salus Controls» является дочерней компанией Computime-Group Limited.
Это научно-исследовательская, инжиниринговая и производственная компания, разрабатывающая и предоставляющая инновационные решения в сфере автоматизации самых разных процессов.
Соответственно основной упор при формировании своей линейки Salus в России, да и на всех остальных рынках делает на автоматику.
Теперь подробнее о самом оборудовании. Сегодня я хочу поговорить о системе Rehau Nea Smart и схожей по функционалу продукцией SALUS.
Сразу хочу оговориться о том, что Rehau выгодно отличается от многих поставщиков отопительного оборудования тем, что предлагает не какой-то конкретный список оборудования, а целую систему, которая должна решить ту ли иную проблему клиента. Поэтому я немного «выделю» из такого формата представления продукции то, что нас больше интересует.
Итак, основные элементы системы:
1. Температурный регулятор.
Этот элемент можно без преувеличения назвать «мозгом» системы. В нем «зашиты» основные возможности оборудования, программирование и прочее.
Сравнивать я буду топовые компоненты, не забывая при этом упоминать и о более простых по функционалу, а значит и более доступных узлах.
Справедливости ради отмечу, что оба производителя предлагают пользователям в том числе и простые модели (с ручной регулировкой температуры, без функций программирования и т.д)
Из приятных мелочей – Salus разрешает своим клиентам подключать к температурному регулятору сервоприводы без использовании клеммной колодки + своим клиентам Salus предлагает модели терморегуляторов предназначенные для встраивания в стену.
2. Клеммная колодка
Этот элемент по сути своей является передаточным звеном между «мозгом» в виде терморегулятора и исполнительными элементами в виде сервоприводов. Оба производителя предлагают варианты, которые интегрируются в проводные и беспроводные системы управления. Поговорим о «стандартном» исполнении этих элементов.
Что касается стандартного (проводного) исполнения – небольшое преимущество здесь есть на стороне Salus – сама по себе колодка дешевле + есть модель для подключения 8 терморегуляторов. Однако ситуация меняется при переходе к беспроводному варианту – здесь коллеги из Rehau предлагают более широкий набор опций как по организации системы так и по расширению ее функционала.
3. Сервоприводы
В цепочке элементов управления системой сервоприводу отводится роль исполнительного элемента. Терморегулятор измеряет параметры помещения, сравнивает их с заложенными и дальше выдает сигнал на клеммную колодку, которая транслирует его на сервоприводы.
Сам по себе этот элемент достаточно прост.
В этом разделе ценовой перевес на стороне Salus. Rehau отвечает системным подходом. Ведь для своих систем немецкий концерн предлагает не только сервоприводы, но и коллекторы с насосными группами. Причем вся эта продукция идеально стыкуется. Может ли Salus предложить что-то в ответ? Об этом далее.
4. Распределительные коллекторы для систем отопления
В этом разделе репутационный перевес однозначно на стороне REHAU. Продукция немецкого концерна давно и хорошо зарекомендовала себя и точно не нуждается в дополнительной рекламе.
Что сможет противопоставить своим именитым коллегам Salus.
Ответом на подобный запрос рынка стала совместное использование Salus с оборудованием других (надежных) отопительных брендов. На сегодняшний день успешно проверена кооперация автоматики и приводов Salus с гидравлическими аксессуарами от компании Elsen. Сочетание недорогой автоматики и качественной гидравлики сулит этому тандему хорошие перспективы.
Итак, подробнее:
Пусть эти изображения не вводят вас в заблуждение. Отсечные краны для обоих типов коллекторов нужно докупать отдельно.
5. Насосно-смесительный узел
Данный тип оборудования не имеет прямого отношения к сравниваемым системам, но практически всегда является их неотъемлемым спутником. Поэтому мы будем не столько сравнивать, сколько показывать варианты. Вернемся к обзору Rehau и кооперации Elsen + Salus.
Комментировать данное сравнение трудно, так как в обоих узлах установлены насосы Wilo Yonos PARA + обе группы схожи по своим рабочим характеристикам.
Подведем итоги. Если провести простое суммирование по перечисленным пунктам, то у нас получится следующий результат:
REHAU: 1332.64 евро
SALUS(+ ELSEN): 1003,50 евро
Подобное «суммирование» конечно некорректно, потому как не учитывает количества тех же сервоприводов и тип выбираемого коллектора, но для понимания ситуации вполне достаточно. Выводы каждый будет делать сам, но от себя я замечу что оба сравниваемых продукта достойны друг друга. С одной стороны системный подход немецких инженеров, которые предложат широкий выбор своей номенклатуры для решения ваших проблем, с другой стороны тандем из двух молодых брендов, которые могут помочь вам сэкономить, не потеряв в качестве.
С наилучшими пожеланиями, руководитель отдела клиентского сервиса ,
Марковец Алексей
+7 915 095 47 87
cs@hogart.ru
Я понимаю, что закупленное нужно как то продавать. Но роль форума предупреждать от ошибок. Мне не нравятся изделия Wattek и, даже у Elsen не всё нравится. Мне казалось, что наладить производство правильной автоматики силами Хогарта легче, чем продавать ОЕМ латунь и ОЕМ пекс. На рынке уже засветились изделия, способные компенсировать инерционность стяжки, как нагревателя. Не думаю, что пытались договориться с Алексеем Голубевым. Я бы покупал его автоматику под маркой Elsen. Но маркетологи воспринимают потребителей как вечных неофитов, предлагая им дискретные термостаты позавчерашнего дня.
Вам отвечает автор статьи. Что касается изложенных Вами доводов хочется разобрать все по порядку:
Касательно кризиса кадров в ХОГАРТ и МВ — если Вы являетесь клиентом или партнером одной или обоих компаний, то Вы в курсе, что любой вопрос (а тем более кадровый) руководство готово обсуждать, так что если есть серьезная претензия по работе «технарей» — предлагаю передать ее для принятия соответствующих решений.
Что касается продукции REHAU: если речь идет об узле TRS-V, то он действительно был снят с производства по причине низкого спроса и сейчас управлять температурой теплого пола можно либо по воздуху либо опустив в стяжку датчик температуры.
С доводом о том, что отапливаться теплым полом можно только на Юге я могу согласиться, но только частично.
1) Вопрос в площади теплого пола
2) Вопрос в утеплении дома, правильной организации стяжки и температуре на улице.
В переходные периоды схема с использованием исключительно низкотемпературного контура может быть более предпочтительной. Ни в коем случае не намекаю на то, что от радиаторов при этом необходимо полностью отказываться. Все хорошо в меру.
Что касается использования более простых термостатов с контроллером для управления температурой теплого пола по показаниям датчика уличной температуры — хотелось бы увидеть цифры стоимости узла и автоматики (даже если они будут говорить и не в нашу пользу) — в статье я делал именно так. Буду благодарен если Ваша критика будет подкреплена цифрами. Чтобы быть корректным, то термостаты ( о которых Вы пишите) должны быть с возможностью недельного и почасового программирования. Если же Вы имели в виду обыкновенные (крутилки), то Ваше предложение считаю некорректным (по части функционала).
Еще один момент. Если Вы внимательно читали статью, то (надеюсь) обратили внимание на то, что я пишу "… об одном из вариантов решения данного вопроса ....". ни в коем случае не говорю что этот вариант единственно верный. Я рассказываю о том, что есть в линейке наших продуктов. Наполненность этой линейки — вопрос открытый всегда.
Что касается представительства ELSEN, то наполнением их продуктовой линейки занимаются исключительно сотрудники представительства ELSEN. Может Вы хотите побеседовать с ними ?
Относительно автоматики производства Алексея Голубева. Если Вы конкретизируете о каком бренде идет речь (для тех читателей, кто с этим человеком не знаком) — буду Вам благодарен. Иначе не всем понятно, что именно Вы имеете в виду.
На всякий случай для Вас и всех читающих я оставляю свои контакты. Если у Вас будет желание продолжить дискуссию здесь в комментариях — я никуда не пропадаю.
С уважением,
Марковец Алексей
+7 915 095 47 87
cs@hogart.ru
Завал я обнаружил ещё в 2004-м, когда привёл в Хогарт клиента для покупки оборудования. Клиент захотел попутно ознакомится со смесителями, и мы зашли в закуток сантехники. На просьбу показать прайс-лист улыбчивая девушка показала нам не сброшюрованную пачку бумаги ок 4 см толщиной и ответила, что этот прайс-лист единственный, и отдать она его не может. На фоне затрат на шоу-рум на Братиславской это выглядело странно. Это было не только моём мнение. Клиент как то сразу захотел утечь. В начале 97-го Хогарт выглядел иначе. Лучше гораздо. Люди просто работали, не надувая щёк. Но теперь это мало кому интересно.
Вы частично соглашаетесь с доводом по югу, но в первом сообщении нет упоминаний о проблемах с управлением полами предлагаемой автоматикой, при совместном использовании полов с радиаторами. Опуская эту проблему, Вы сознательно вводите потенциальных покупателей в заблуждение. Для чего я должен приводить стоимость погодной автоматики? Вы предлагаете сравнить стоимость работающего комплекта с со стоимостью Вашего, неработающего? В чём ценность этого сравнения? Большинство погодных контроллеров имеет временные программы. Для управления полами проку от временных программ не много. Стяжка пола достигает установившегося значения температуры за пару суток. В рамках недельного таймера какие либо попытки сэкономить на понижении температуры стяжки бессмысленны. О суточных циклах для тёплого пола не стоит и говорить. Высокая цена на погодные контроллеры на рынке не подвигла Хогарт предложить под своей маркой погодный контроллер с низкой ценой. Это меня печалит. Из последних обследованных самым дешевым остаётся погодный контроллер Watts. Не самый удобный интерфейс, нестандартный формфактор, но это всё сглаживается низкой ценой контроллера и полным комплектом датчиков. Этот контроллер имеет временные программы, если кому надо. Прежде я использовал погодные контроллеры Honeywell Smile SDC, которые изрядно подорожали с падением рубля. В качестве укора могу привести погодный контроллер для полов, который начал предлагать Веста -трейдинг под маркой Валтек. Вторым укором может быть контроллер Крёмшрёдер, которым торгует МВ. Это позорное изделие, интерфейс которого немного удобнее кубика Рубика. У этого контроллера почему то отсутствовало заявленное в меню смещение отопительной кривой. Да и часть меню в переводе инструкции отсутствовало. Я пытался объяснить это г-ну Горицкому, на что он включил дурака и удалился, перенаправив меня своему подчинённому сотруднику. Позорно продавать такое.
Что до Голубева, то он похоже хорошо сидит на контроллерах для ИТП, и прежнего интереса к половым контроллерам не проявляет. Его адаптивный контроллер для полов ИСУ-06 много лет производится без изменений. Да и продаётся очень узко. Я встречал его только у И.П. Бобров, и то не на прилавке. Нет прямого доступа к старой версии сайта Голубева. Последний раз я попадал туда лишь по ссылкам, найденным через поисковик. Старый сайт был бы интересен подрядчикам, желающим расти. На том сайте излагался собственный опыт Алексея в изучении полового отопления.
Вы повторно предлагаете использовать управление теплым полом по воздуху. Для корпоративной культурки это нормально. Но что получает человек при локальном управлении полом по температуре стяжки? Правильнее спросить, чего он лишается? Лишается он включения системы отопления по однажды заданному порогу уличной температуры. Если внушить человеку, что каждую осень он должен включать отопление, а каждую весну выключать, он поверит. Мои клиенты с погодными контроллерами тоже не сразу привыкли к тому, что отопление включается автоматически.
Я не увидел в описании предлагаемых Вами датчиков температуры признаков адаптивного регулирования. К примеру, у Рехау система адаптивного регулирования засветилась только на британской версии сайта, и только как промышленное оборудование. При это совершенно тихо под маркой Ebeco в Москве продаются термостаты для кабельного обогрева поверхностей. В логику этих термостатов введена адаптация включения с учётом инерции стяжки. Готовое недорогое решение. Если поставить крест на погодной автоматике для полов, эти термостаты будут интереснее всего, что Вы успели предложить.
Ещё пару слов о гидравлике. Эти жуткие отливки смесителей с постоянной температурой, что Вы здесь предложили, не что иное как платье голого короля. Это можно и дешевле и компактнее купить у ESBE. Это будет называться VTA577 c артикулом 31701200.
Не знаю, в каких обычных крутилках Вы меня подозревали. Не могу ответить на это.