Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2727432

Посоветуйте, пожалуйста, как осуществить следующее.
Нужно чтобы в квартире периодически отключалась линия, идущая на розетки. В продолжении темы
Дело в том, что сейчас в доме капремонт, работают электрики, периодически отключался свет.
А вчера внизу перед лифтами повесили обьяву с просьбой не включать по вечерам мощные электроприборы. Потому, что чего-то они там не поменяли, на что нужна подпись в мосэнерго. Я подумала, что это мне бог послал намек, и объяснила детям, что оба компьютера включать нельзя, что они расходуют 400 вт, а то будем все сидеть без света.
Как ни странно-подействовало. Особенно на младшего(он помнит, что как-то раз свет вечером внезапно отключался).
Так вот я придумала, чтоб сделать такую примочку, чтоб создавать утечку в розеточной цепи(папу предупрежу, чтоб подыгрывал).А скажу, что все из-за перегрузки в сети. буду отключать периодически, а потом они сами будут отключать компы,поскольку не захотят, чтоб те из-за скачков напряжения сломались.))) Узо стоит в прихожей, и если буду отключать через него, дети сразу заметят.
Так вот, идея. Чтоб при включении произвольного электрического прибора в сеть вырубалось узо, нужно в провод, питающий прибор аккуратно вставить иголочку с утечкой, и замкнуть этот диваис на корпус чего-нибудь.Причем. можно использовать разные электроприборы(чтоб дети не вычислили) У меня на кухне полно всяких электроприборов. буду пользоваться все время разными. Так вот, я думаю, что на землю эту иголочку нужно замыкать через большое сопротивление. Вопрос-какое и где его взять? И какие засады могут быть в подобной затее?

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Есть формула. Сопротивление равно напряжению делённому на ток.
Все расчёты примерные. Напряжение у вас в розетке, пусть будет, 200 В.
Максимальный ток утечки вашего УЗО берёте с не очень большим запасом. Чтобы точно УЗО сработало, но и чтобы вас не поубивало. Сопротивление (резистор) можно приобрести, например, в магазине радиодеталей или на радиорынке. Резисторы бывают с выводами и под поверхностный монтаж (без выводов). Вам желетелно приобрести с выводами - проще будет монтировать схему. Ещё у резисторов есть максимально допустимая рассеиваемая мощность. Мощность равна напряжению умноженному на ток. Мощность выбирается с двухкратным запасом, если резистор постоянно находится под нагрузкой. Если нагрузка импульсная (временная) мощность может быть меньше.
Поосторожней с напряжением и током - может бабахнуть-ударить.
И успехов в воспитании подрастающего поколения.
Всё же, по-моему, необходимо искать другие пути воздействия на деток.

ИМХО (IMHO)

ma-masha написал :
Дело в том, что сейчас в доме капремонт, работают электрики, периодически отключался свет.

Заменить электрооборудование при проведении капитального ремонта без отключения невозможно.

ma-masha написал :
А вчера внизу перед лифтами повесили обьяву с просьбой не включать по вечерам мощные электроприборы. Потому, что чего-то они там не поменяли, на что нужна подпись в мосэнерго.

Отмывание денег, шараш-монтаж.

ma-masha написал :
Причем. можно использовать разные электроприборы(чтоб дети не вычислили) У меня на кухне полно всяких электроприборов.

А вот это уже похоже на правдивую информацию.
Когда учился в 6 классе, отец моего друга чтобы не смотрели телевизор, вытаскивал из него заглушку и уносил собой на работу. Мы, изучив схему питания телевизора (из паспорта) ставили 2 перемычки и его смотрели. Месяца через 3 он нас вычислил (раньше с работы пришел). Он нас не ругал, сказал своему сыну, что ты уже достаточно взрослый и должен не только отвечать за свои поступки, но и на все 100 помогать по хозяйству (мыть посуду, полы, драить унитаз и т. д.).

ADM05 написал :
Всё же, по-моему, необходимо искать другие пути воздействия на деток.

Абсолютно согласен.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9674

переодически,если стоит УЗО, можно проводком замыкать нулевой провод и "земляной".

Bladiclab написал :
отец

Вот ключевое слово. А наш-ничего не может придумать, его просят качать-он и качает. Все мне приходится придумывать.
Посуду старший моет, пол-наотрез отказывается. А к унитазу я его сама не подпускаю. Так хоть бы книги читал-нет, уткнется в комп, и бла-бла-бла со своими приятелями по скайпу. Но когда комп был сломан-и читал, и что-то делал. А так и ест с ним в обнимку. Дитя программиста...
Мне , в свое время, тоже отец в телевизионной вилке провода скручивал, но я быстро это вычислила.
Кстати, замыкать землю на ноль можно непосредственно в розетке на кухне? Только я не уверена, что это разные провода. По моему, в щитке это одно и то же. Тогда какая разница?

Патрон с лампочкой, один провод на "усы" розетки, второй на фазу- щелк и тишина...

ma-masha написал :
По моему, в щитке это одно и то же. Тогда какая разница?

УЗО само знает какая ему разница.

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Bladiclab написал :
сказал своему сыну, что ты уже достаточно взрослый и должен не только отвечать за свои поступки, но и на все 100 помогать по хозяйству

Вот правильный совет. Необходимо загрузить деток работой. Именно полезной работой, а не работой ради работы.

ma-masha написал :
Мне , в свое время, тоже отец в телевизионной вилке провода скручивал, но я быстро это вычислила.

А если детки не только в папу, но и в маму?
Ведь быстро же расшифруют.

ИМХО (IMHO)

ma-masha написал :
Вот ключевое слово.

Абсолютно верно!!!
Дочери 18 лет, познакомилась с парнем (тоже 18). Решила молодежь в комнате у дочери снять со стены ковер и всю стену увешать фотографиями, грамотами, медалями. Жена говорит, помоги детям отверстий насверлить (бетон). Разбежался!
Спрашиваю, сверлил ли когда в жизни перфоратором бетон. Нет не сверлил. Какие проблемы, перфоратор Makita (объяснил, как пользоваться), коробка с саморезами, шурупами, набор отверток. Дочери, готовь пылесос. Не будет идти, звук не тот – арматура. Нужно сместить. Здесь не сверлить кабель на выключатель. Вперед и с песней.

Один недостаток поспать не удалось. А жена все бурчала, как они одни справятся.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

ma-masha написал :
Посоветуйте, пожалуйста, как осуществить следующее.

Я могу посоветовать решать такой вопрос более прямыми методами: соответствующей настройкой компьютеров.
Это будет более грамотный подход.
Можно и родительский контроль включить как в Висте, так в Windows 7 да и schedule никто не отменял. Все поограничивать по часам, в т.ч. и запуски игр.

Потому как изначально Ваш вопрос схож с "посоветуйте, какой башенный кран купить - люстру нужно повесить"

Def461 написал :
могу посоветовать решать такой вопрос более прямыми методами

для этого способа необходима некая "мужская твердость", которая у меня уже исчерпалась, а у папы ее и нет и не было. Вот сейчас, например, я пекла блины, дети ОБА играли в компы, а папа-вначале изучал французский, а потом, по моей просьбе, пошел подбирать на фортепиано. Но мне очень нравится, как он подбирает. Я так не умею(((

ma-masha,
Муж в армии служил?
Монипуляции с утечкой чреваты тем, что дети по незнанию под фазу не дай бог мясорубку поставят в отместку (по дереву постучал).

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

ma-masha написал :
я пекла блины, дети ОБА играли в компы, а папа-вначале изучал французский, а потом, по моей просьбе, пошел подбирать на фортепиано.

Прямо идилия. Всё же хорошо. Конечно можно и ещё лучше.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

ma-masha, кусок кабеля в резиновой изоляции оставивший багровый след на заднице вашего ребенка помогает воспитанию лучше чем туча психологов,две тучи журналов где пишут теже психологи.
не нравится кабель,то жестокий диктат вам в помощь.
а всё что вы хотите зделать это заигрывание,несерьёзность вашей идеи породит в детях несерьёзное отношение к целям которых вы хотите достич

ADM05 написал :
Всё же хорошо.

Смеётесь что ли? Я бы хотела, чтоб старший читал что-нибудь в это время, а младший или рисовал, или на полу дурачился, или из лего что-нибудь строил. Только самостоятельно.

нервный написал :
кусок кабеля в резиновой изоляции оставивший багровый след на заднице вашего ребенка помогает воспитанию лучше

вообще думаю что это не метод. Еще можно шлепнуть в эмоциональном порыве. но чтоб в трезвом рассудке, сознательно, бить маленького-это вообще ни в какие ворота... Тем более, что если старший еще переносил шлепки спокойно, то младшего вообще пальцем тронуть нельзя, тут же просто звереет и начинается скандал. У него как-то очень сильно развито чувство собственного достоинства. Хотя 6 лет только . Но это было уже с рождения.

Bladiclab написал :
Монипуляции с утечкой чреваты тем, что дети по незнанию под фазу не дай бог мясорубку поставят в отместку

Это как? Я то думаю, что после двукратного (а скорее даже однократного) срабатывания узо, компы будут выключены оба, дабы не сломались от скачков напряжения.

Bladiclab написал :
Муж в армии служил?

Нет, в Бауманке военная кафедра была,а что от этого может зависеть?

нервный написал :
кусок кабеля в резиновой изоляции оставивший багровый след

Категорически против наказания кабелем. Это не наш метод.... только ремень (желатльно армейский)!

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

ma-masha написал :
Смеётесь что ли?

Нет.
Почитайте, что нервный предлагает. И сразу станет ясно, что у вас намного лучше.
А самое лучшее, это воспитывать детишек собственным примером. Но это и самое тяжёлое. А ремень - это быстрый, но часто неэффективный способ. Вырастут детишки на ремне и потом отплатят родителем тем же.

ИМХО (IMHO)

ma-masha написал :
Нет, в Бауманке военная кафедра была,а что от этого может зависеть?

Хотел мальчика. Рыбалка, футбол, рогатка (в детстве профи был).
В 9 классе дочь увлеклась крутить фаер. Помню, попросила в мячах (большой теннис) отверстий насверлить и закрепить цепочки. Достал чемодан с шуруповертом, наборы сверл. Рассказал, как пользоваться, заряжать. В элементе пошло.
Я то думал, что дочь займется макраме, вышивание крестиком и т. д. Вот рыбалку очень любит.
Сейчас крутит фаер с огнем. Сама ставит номера.
За компом в аське и одноклассниках сидит часами. Отличница. Сам удивляюсь, как успевает.

ADM05 написал :
А самое лучшее, это воспитывать детишек собственным примером. Но это и самое тяжёлое.

Затеяла дочь шарлотку с яблоками. Приносит миксер и говорит – завонял. Ну вот все пропало, говорю. В духовке, а шуруповерт на что?
Дети должны быть лучше нас. А главное чтобы соображалка работала.
Кстати, дочь натуральная блондинка.
2 года в армии перевернуло все мое мировоззрение и вот результат.

Bladiclab написал :
крутит фаер с огнем.

Здорово. Я такого не видела никогда. А что, у Вас одна дочь?
Кстати, по теме. Когда мы ездили на бауманский турслет, там возле большого костра какая то молодая девчонка решила продемонстрировать пример огнедышания. Уж на знаю, что она там неправильно сделала, но лицо обожгла. Хорошо, что еще некоторые трезвые были, отвезли ее в больницу )))

Bladiclab написал :
Приносит миксер и говорит – завонял. Ну вот все пропало, говорю. В духовке, а шуруповерт на что?

Что-то не поняла.

Да.

ma-masha написал :
Уж на знаю, что она там неправильно сделала, но лицо обожгла. Хорошо, что еще некоторые трезвые были, отвезли ее в больницу )))

У них все четко. Ни какого алкоголя, огнетушители, четкая организация и т. д.

ma-masha написал :
Что-то не поняла.

Если накрылся миксер, есть шуруповерт (насадку от миксера зажимаешь и вперед). Не удивлюсь, если шурупеверт был на гараже, взбила бы дрелью.

ma-masha, Просто ради интереса - а они в школе учителей на 3 веселых не посылают? Если родители не могут справиться ... то что уж про учителей говорить.
А метод нервного не так плох, как может показаться на первый взгляд

Чрезмерное увлечение компом это еще не достаточное условие для того, чтоб посылать учителей. Да и у нас скандалы носят скорее бутафорский характер. Но делать то все равно что-то нужно.

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

ma-masha написал :
то младшего вообще пальцем тронуть нельзя, тут же просто звереет и начинается скандал. У него как-то очень сильно развито чувство собственного достоинства. Хотя 6 лет только

а это уже о многом говорит и уже стоит бояться взросления этого монстра потребления не знающего отказов.сегодня он звереет от шлепков завтра от не купленой машинки после завтра от не купленой игры для компа в 14 он будет звереть от отцтствия пантовой мобилы в 18 потребует откоса от армии в 22 потребует тачку в 25 женится и потребует квартиру.квартиру купить не сможете поэтому не исключено что вы будете в худшем случае уничтожены монстором потребления а в лучшем отпрвлены в дом престарелых.
новости смотрите?
стало обыденностью убийство детьми своих родителей или угон родителей в могилу иными способами.
всё начинается с того как вы именно и описали.
вам не страшно?

ma-masha написал :
Но это было уже с рождения.

бытие определяет сознание.вы создаете бытие для своего ребёнка которое его портит.

CAMPER написал :
Категорически против наказания кабелем. Это не наш метод.... только ремень (желатльно армейский)!

ремень широкий больно не будет,а если с бляхой то можно серьёзно поранить.так что лучше кабель,хорошо прижигает и только,пара ударов

ADM05 написал :
А самое лучшее, это воспитывать детишек собственным примером. Но это и самое тяжёлое.

интересно каким.не сидеть за компом.
у взрослого пароков гораздо больше чем у ребенка к тому же взаимоотношения между родителями как правило проистекают не в розовых тонах.и что он должен все это впитывать.

ADM05 написал :
А ремень - это быстрый, но часто неэффективный способ. Вырастут детишки на ремне и потом отплатят родителем тем же.

вырастут детишки спасибо скажут,за точто не потокали любой прихоти,не жалели когда следовало,когда надо наказывали

нервный написал :
ремень широкий больно не будет,а если с бляхой то можно серьёзно поранить.так что лучше кабель,хорошо прижигает и только,пара ударов

Шнур от кипятильника - если кто помнит...

ma-masha написал :
Чрезмерное увлечение компом это еще не достаточное условие для того, чтоб посылать учителей.

Да ведь не про компы речь то...

haramamburu написал :
Шнур от кипятильника - если кто помнит...

Я все помню....

Меня и кочергой гоняли.

Регистрация: 06.12.2009 Харьков Сообщений: 2148

ma-masha написал :
для этого способа необходима некая "мужская твердость", которая у меня уже исчерпалась, а у папы ее и нет и не было.(((

Простите, Вы меня не поняли: я предлагаю настроить компьютеры нормально, а не заниматься электро-садомазохизмом.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

И я пофлужу немного - данный вопрос нужно решать строгостью, а не отключение электрики. У меня тоже ребенок (6лет), так он и на компьютере играет, и балуется, но знает слово нельзя. Учится, правда, не в обычной школе, а в частной гимназии. Там, где в классе 8 человек, учитель не разрешает ругаться, драться (баловаться на переменах, правда, можно), где со всеми детьми работает психолог - тлетворное влияние улицы сведено практически на нет, а как воспитывать ребенка дома, какие фильмы ему давать смотреть, в какие игры играть - это зависит от родителей.
Да, в гимназии учиться дорого, для бюджета накладно, с детьми заниматься муторно, для нервов очень тяжело, но этот комплекс воспитательных мер нужно рассматривать как долговременное капиталовложение, которое принесет свои плоды не сразу, но плоды будут не гнилыми и не червивыми и радость будут приносить постоянно

AlexMax написал :
тлетворное влияние улицы сведено практически на нет

Эт конечно хорошо, но тут палка о двух концах... не вырастите парникового ребенка, оторванного от реальности, ничего универсального нет разумеется...

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

AlexMax написал :
Учится, правда, не в обычной школе, а в частной гимназии. Там, где в классе 8 человек, учитель не разрешает ругаться, драться (баловаться на переменах, правда, можно), где со всеми детьми работает психолог - тлетворное влияние улицы сведено практически на нет, а как воспитывать ребенка дома, какие фильмы ему давать смотреть, в какие игры играть - это зависит от родителей.
Да, в гимназии учиться дорого, для бюджета накладно, с детьми заниматься муторно, для нервов очень тяжело, но этот комплекс воспитательных мер нужно рассматривать как долговременное капиталовложение, которое принесет свои плоды не сразу, но плоды будут не гнилыми и не червивыми и радость будут приносить постоянно

попахивает мещанством и расслоением.
жить в обществе и быть свободным от него не возможно.прячите голову в песок.надолго ли?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

AlexMax написал :
тлетворное влияние улицы сведено практически на нет,

С одной стороны хорошо.
А когда школу закончит, его четыре телохрана на Лексусе возить будут?
А насчёт ОРГАНИЗАЦИОННОГО решения - я за. Чего глумиться над электрикой? Ребёнок должен уметь сказать НЕТ, в т.ч. и самому себе.
Кстати, государство тщательно отучает от этого навыка, а улица ему как раз учит.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

ma-masha, Зачем столько извращений?

В подрозетник прячится блок умной автоматики Z-Wave, а далее в нужное время ИЛи по команде с компа, кпк, айпада розетка обесточивается

Def461 написал :
электро-садомазохизмом

Вот я почитал и думаю. Я в Том форуме или не в Том?
А то я щас про бондаж витой парой продолжу тему А ещё про плётки например. Какой формы у них ручка бывает, например.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

AlexMax написал :
И я пофлужу немного - данный вопрос нужно решать строгостью, а не отключение электрики. У меня тоже ребенок (6лет), так он и на компьютере играет

А у меня дочь 8 лет что то и не тянет играть

Наверное просто некогда.............. помимо школы - Айкидо, Фехтование Катори, плавание, английский, рисование, бальные танцы...........Просится еще на вокал, но некогда блин

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ma-masha написал :
Нужно чтобы в квартире периодически отключалась линия, идущая на розетки.

Оставим организационно-воспитательный аспект за рамками обсуждения.
Что значит "периодически"? По таймеру или в зависимости от нагрузки?

ma-masha написал :
я думаю, что на землю эту иголочку нужно замыкать через большое сопротивление. Вопрос-какое и где его взять? И какие засады могут быть в подобной затее?

засад много и в каждой из них мне видится обугленный труп... Вроде учат детей - спички детям не игрушка, электричество - опасно и легкомысленного отношения к себе не прощает.
Надёжный коммутационный аппарат имеет габариты поболее игольного ушка и обнаружить его может даже ребёнок, а все остальное - ненадёжно крайне опасно. Сформулируйте чётко чего вы хотите и тогда подумаем, как можно это реализовать в домашних условиях чтоб без засад.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Cs-Cs написал :
А то я щас про бондаж витой парой продолжу тему А ещё про плётки например. Какой формы у них ручка бывает, например.

Ну-ну..

Регистрация: 08.07.2008 Симферополь Сообщений: 261

Обожаю этот форум, тут тебе электрика, тут и педагогика и психология
По теме: Отключение компьютера это попытка применения частного решения к глобальной проблеме. Рано или поздно Ваша хитрость будет обойдена.
Ставить "патчи" на каждую новую прихоть малыша - тупиковый путь. ИМХО здесь Вам не электрики, а психолог в помощь.

Хм... из всей темы с интересом осилил предпоследний пост с фото

  1. О иголках - не боитесь сами "на иглу" подсесть - к примеру, проколов фазный проводник?
  2. Устроив "диверсию" (с) - обесточится, как я понял, часть квартиры. И как Вы будете пояснять столь продвинутым детям, почему "тут болит, а тут не болит" (с)?
  3. Довольно сложно с невинным видом прокалывать иголкой провод ПК на глазах у ребенка... Или Вы специальное отверствие в стене хотите выдолбить (чтобы обои дышали?).
  4. Когда "диверсии" станут регулярными - дети на ДР/НГ потребуют стабилизатор напряжения

Поставьте на линию розеток ПК АВ 6А... Когда "наступит роковой час" включите в эту же розеточную группу фен/утюг/чайник/...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

congos написал :
Ваша хитрость будет обойдена.

А ребёнок решит, что родители - тихушники, лгуны и подлюки. Но это морально-этическая сторона.
Если принять детей как непримиримых и неисправимых врагов, то следует всерьёз обсуждать решение проблемы техническими способами.

Да и какая ж это диверсия, если последствий не будет?
Я, например, на старом компе кнопку Turbo к блокировке клавиатуры на материнской плате подключал (на входе в систему стоял пароль, поэтому без клавиатуры можно было только CD слушать в наушниках...)
Или в автозагрузку добавил PrintScreen рабочего стола, который открывался на весь экран в ACDSee...
Но это всё - из раздела мелких пакостей, не более - ни разу не радикальное решение проблемы...
Может быть проблема в вас самих - в родителях - и не надо им время за компом ограничивать? Вы уверены, что компьютер вредит вашим детям? Может надо, наоборот, заинтересовать детей чем-нибудь... Я когда программированием и радиоэлектроникой увлёкся, то на тупо игрушки и чатилки времени уже не оставалось!

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

DmKa написал :
А у меня дочь 8 лет что то и не тянет играть
Наверное просто некогда.............. помимо школы - Айкидо, Фехтование Катори, плавание, английский, рисование, бальные танцы...........Просится еще на вокал, но некогда блин

Знакомым для 11-летней девицы завёл с месяц назад профиль во Вконтакте. До того - к компу почти не подходила. Теперь - не отгонишь. Хотя и танцы, и школа, и прочее - в ассортименте.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Netlog написал :
Знакомым для 11-летней девицы завёл с месяц назад профиль во Вконтакте. До того - к компу почти не подходила.

Преднамеренно, что бы облегчить доступ ребенку к порно, наркотикам, насилию и прочим прелестям современной жизни в социальной сети?

выключил интернет навсегда и все дела, что за проблемы устроили.
Зачем проводку мучить? да еще и под напряжение лезть. Готовы платить за интернет - пусть платят, зарабатывая деньги честным трудом

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
выключил интернет навсегда

не дай Бог мой директор такое прочитает

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

DmKa написал :
Преднамеренно, что бы облегчить доступ ребенку к порно, наркотикам, насилию и прочим прелестям современной жизни в социальной сети?

Предлагаете изолироваться от мира?
По теме - наилучшее решение проблемы злоупотреблений компом - ликвидация этого компа. Неприемлемое, скоррее всего, решение.

Регистрация: 13.08.2009 Москва Сообщений: 1622

Netlog написал :
Предлагаете изолироваться от мира?

Социальные сети это МИР ?

Это деградация общества и самое печальное, что деградированию подвергаются лица всех возрастов.

"Сердечки поставят ..." (с)

[

друзья отметят в контакте мне нравится полная версия

]( "друзья отметят в контакте мне нравится полная версия")

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

DmKa написал :
Социальные сети это МИР ?

Заметная его часть.
Про деградацию общества - не надо слёзы лить, общество валится в пропасть, очень давно и очень уверенно.
.
Наша молодежь любит роскошь, она дурно воспитана, она насмехается над начальством и нисколько не уважает стариков. Наши нынешние дети стали тиранами, они не встают, когда в комнату входит пожилой человек, перечат своим родителям. Попросту говоря, они очень плохие.(Сократ)
.
Я утратил всякие надежды относительно будущего нашей страны, если сегодняшняя молодежь завтра возьмет в руки бразды правления, ибо эта молодежь невыносима, невыдержанна, просто ужасна.(Геродот)