Итак, в прошлый раз мы выяснили что за никто не умер, карманы необратимо не растянул и ржавчиной не покрылся.
В этот раз предлагаю вспомнить что два года назад нам объявили о планах возвращения профессиональным силам правопорядка названия "полиция".
Люди воспитанные на рассказах о революционных экспроприациях и пионерах-героях сразу же заявили что в таких нечеловеческих условиях они жить не смогут.
Прошло два года.
Многие ли умерли от идиосинкразии? Ушли в скит? Увидев надпись "полиция" стали плевать в спину её носителям и с любовью вспоминать родных "милицию которую мы потеряли в 2010 году"?
Брейгель написал :
И как из этого всего следует, что это идиотское переименование необходимо было сделать?
Переименование было совершенно нормальным и правильным. И если Вы хотите в этом убедиться - откройте Даля на слове "милиция".
Но речь о другом, когда об этом переименовании объявили было много шума и такого накала страстей, что казалось что остановить переименование это самое важное дело в жизни некоторых людей.
И вот прошло время, и мне стало интересно - как живут эти самые люди.
Как переживают невыносимость нового бытия.
Сколько раз в день они осмысляют сложившуюся ситуацию.
И вообще, помнят ли они о том что ещё совсем недавно изливали потоки ненависти в адрес тех кого не корчило от предстоящего переименования.
Muxa написал :
Переименование было совершенно нормальным и правильным
Я, конечно, понимаю исторически сложившуюся терминологическую разницу между "милицией" и "полицией". Но неужели оно так важно всем даже сейчас? По-моему всё это просто жалкая возня на уровне "ГАИ-ГИБДД".
Им сейчас зарплату подняли более чем в 2 раза, господам полицейским. Кость кинули перед выборами, чтобы не бунтовали. Но надеюсь эта мера окажет позитивное влияние на престиж и качество професии. И тогда только идея с переименованием окажется оправданной. Пусор уже не скажешь.
waw0375 написал :
Но надеюсь эта мера окажет позитивное влияние на престиж и качество професии. И тогда только идея с переименованием окажется оправданной. Пусор уже не скажешь
Хотелось бы на это надеяться. Что не останутся полицаями.
Muxa написал :
И если Вы хотите в этом убедиться - откройте Даля на слове "милиция".
Ну разумеется. С "милицией" ужо не жисть, никак невозможно. Зато с полицаями - все и всё в шоколаде. Блин, "Что было - то и будет, что делалось - то и будет делаться и ничего нет нового под солнцем". Чего изменилось-то? Кроме шуршания в крмане распливших очередной кусок бюджета на переименование. Как побирались на рынках милиционеры, так и побираются "полиционеры".
Да собственно на мой взгляд принципиальных изменений как-бы и не предпологалось, а потому их и нет, да и быть не может.
Muxa написал :
Идея с переименованием оправдана просто потому что это терминологически верно.
На мой взгляд эта причина не стоит средств вложенных в расходы на переименование. Есть темы где расходы и более приоритетны, куда вложить деньги было-бы гораздо оправданней.
Muxa написал :
Однако вокруг этого переименования многие накрутили кучу эмоций не относящихся к лингвистической сути явления.
Ну, не без этого. Эмоции. Связанные опять-таки с вероятной несвоевременностью и некоей театральностью этой перемены.
В сущности, в очередной раз людей обманули в их ожиданиях.
История умалчивает о "малых сих", видимо те кто умерли, не представляют никакого интереса для продажных СМИ.
А "те кто вживе" сумели адаптироваться, переведя свои фобии в иную плоскость,не плюя в спину сотрудникам правоохранительных органов, а ежедневно плодя новые темы в болталке на МС.
Muxa написал :
По прежнему ли это важно тем кто активно был недоволен год-два назад?
Вопрос то был не в этом, а в том, что стоит ли вкладывать деньги, причём немалые, в замену печатей и надписей. При том, что функционально никаких изменений не предвиделось. И это на фоне криков о нехватке денег на образование и медицину, на пенсионеров.
waw0375 написал :
Им сейчас зарплату подняли более чем в 2 раза, господам полицейским.
И что? Разве это сказалось на их качественном уровне?
zvezdopad написал :
роме шуршания в крмане распливших очередной кусок бюджета на переименование. Как побирались на рынках милиционеры, так и побираются "полиционеры".
И я о чём.
Muxa написал :
не изменилась ли первоначальная оценка важности обсуждавшегося вопроса.
Нет. Категорично.
йцукер написал :
А "те кто вживе" сумели адаптироваться, переведя свои фобии в иную плоскость,не плюя в спину сотрудникам правоохранительных органов, а ежедневно плодя новые темы в болталке на МС.
Muxa написал :
Какие именно ожидания были у людей от того что на рыбном магазине повесили табличку "рыба"?
Это вы спросите у Козьмы Пруткова, там где о надписях. А по-теме - знаете, когда первое лицо государства излагает своё намерение реформировать какую-то службу, реформировать судя по заявлениям основательно - люди наверно вправе ожидать не только переименования. А видя что ничего кроме названия не поменялось - равно вправе назвать свершившееся вульгарным обманом.
Orges написал :
можно было бы вернуться к историческому аналогу - жандармерия.
Точно. Теперь надоть переименовать ВВ в жандармерию. На ВВ ведь их функции и лежат. А президента в "Николая...", с непременой наследственной передачей власти. Логический "абзац" ...
Muxa написал :
Вы сомневаетесь в том стоит ли вкладывать деньги в замену неправильно повешенных указателей и вывесок?
А разве не стоит сомневаться в необходимости этой самой замены, если заменён будет только цвет шрифта? С чёрного на золотой? При полном сохранении смысла указателей и вывесок?
Muxa написал :
Раньше на них было написано "временное добровольное ополчение", а теперь нет.
То есть раньше все-таки была надежда,что евсюковы, продажные гайцы и прочие преступные "охранители" - это явление временное. А теперь можно быть уверенным,что это навсегда.
Muxa написал :
Раньше на них было написано "временное добровольное ополчение", а теперь нет.
Это значение имело смысл до Великой Октябрьской. После оной изменилось до сокращения "органа", правопорядка иль чего-там ещё не суть. Смысловые значения по-моему мнению сильно изменились в те времена. А уж о каком-то ополчении никто и не вспоминал, ежели токмо вкупе с Мининым и Пожарским. Но считать их одними из первых милиционеров как-то...Вообще забавно предпологать что население считало ментов ополченцами... спасибо, позабавили.
zvezdopad написал :
Это значение имело смысл до Великой Октябрьской.
Вообще то нет.
Вот надёргал специально для Вас цитаток из собрания сочинений дедушки Ленина:
Всенародная милиция в замену полиции и постоянной армии
Не дать восстановить полиции. Замена ее всенародной милицией.
То есть в те годы, разницу между "полицией" и "милицией" осознавали хорошо.
И вообще, если бы Вы смотрели те самые фильмы воспевающие "рождённую революцией", то заметили бы что изначально советскую милицию организовывали именно как "милицию" в традиционном смысле этого слова.
Однако революционные иллюзии по поводу сознательности граждан быстро улетучились и пришлось возвращаться и к постоянным вооружённым силам и постоянным органам правопорядка.
В итоге полицию по факту восстановили, но вернуть ей название забыли. Полагаю по причине революционной нецелесообразности.
Muxa написал :
Вот надёргал специально для Вас цитаток из собрания сочинений дедушки Ленина:
Это как-раз то время о котором я и говорил. Дальше уже о "временное добровольное ополчение" и не вспоминали. Возможно с высоких трибун раз другой и прозвучало, однако сомнительно - в те времена вообще сокращения были очень популярны. Милиция и всё тут. "ГОЭЛРО" - и всем всё понятно.
Muxa написал :
То есть в те годы, разницу между "полицией" и "милицией" осознавали хорошо.
И оно не удивительно. Для современников обеих структур.
Muxa написал :
И вообще, если бы Вы смотрели те самые фильмы воспевающие "рождённую революцией",
Как ни странно я ещё и читал об этом. В моей молодости был период когда это меня интересовало.
Muxa написал :
Многие ли умерли от идиосинкразии? Ушли в скит? Увидев надпись "полиция" стали плевать в спину её носителям и с любовью вспоминать родных "милицию которую мы потеряли в 2010 году"?
Если отбросить эти гиперболы, то меня, да, сильно коробит от слова "полиция", кто бы там за этой надписью не стоял. Ту Советскую Милицию и так уже переименовали в ментов, причём бесплатно. Зачем ещё раз вывеску менять за деньги?
Первый в моей жизни, кто обратился ко меня на "Вы" были именно милиционер. А к слову "полиция" я не привыкну и привыкать не стану.
Muxa написал :
То есть в те годы, разницу между "полицией" и "милицией" осознавали хорошо.
Возможно, "те" самые года будут и в недалёком будущем. Возможно, что придёт новая милиция из народного ополчения, которая будет действительно следить за порядком. На дрогах эта ситуация уже давно назрела.
Orges написал :
Полиция - это как-то попсово, можно было бы вернуться к историческому аналогу - жандармерия.
Полиция и жандармерия - вовсе не аналоги. В царской России полиция и корпус жандармов существовали одновременно, параллельно и выполняли разные функции.
Полиция занималась охраной общественного порядка и уголовными преступлениями.
КЖ в основном выполнял функции политической полиции, занимался государственными преступлениями и в этом смысле (и в связке с охранными отделениями) являлся предком ВЧК-КГБ-ФСБ.
Но на нем лежала также обязанность оказания помощи общей полиции в "восстановлении нарушенного порядка", поскольку в его составе были достаточно сильные военизированные подразделения, в т.ч. конные - и в этом смысле он близок к Внутренним войскам.
Отдельные подразделения КЖ выполняли функции транспортной полиции на жд.
То есть получается, что прямого аналога жандармерии в современной России нет - ее функции разделены между разными ведомствами.
А в мировой практике жандармерия - это полиция, имеющая военную организацию и военные принципы прохождения службы, с нюансами в разных странах.