Теплый пол бьет током

Добрый день!

Сделали ремонт в ванной, положили теплый пленочный пол. При включении пола и при касании (небольшой часть пальца или языком ) крана слегка покалывает.

Если касаться крана всей рукой, то ничего не чувствуешь (именно поэтому не заметили проблему раньше).

Где-то прочитал, что это может быть "статическое" электричество от самого пола, т.к. если была бы утечка, то током било бы сильно намного сильнее.

Хотелось бы узнать ваше мнение - стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

Заранее спасибо!

podlodkin написал :
"статическое" электричество

это искра и все, а если щиплет - то утечка. Или вынос потенциала на трубу у соседей при соединении корпуса стиралки с стояком и т.п.
дом новостройка?
Стояки пластик?
ДСУП есть?

Это частный дом, соседей нет. Стояки пластик. ДСУПа в данном месте нет.

Т.е. получается все таки утечка

технологию монтажа пола не нарушили? Кстати какая она технология)))
И есть ли повторное заземление на вводе?
система уравнивания потенциалов?
Откуда воду берете?
в доме трехпроводка (TN-C-S или ТТ)?

ilyasov1 написал :
технологию монтажа пола не нарушили? Кстати какая она технология)))

По-идее не нарушали Инфракрасный теплый пленочный пол. Стяжки, изоляция, сверху клиенка, потом половой регипс, потом плитка.

ilyasov1 написал :
И есть ли повторное заземление на вводе?

На вводе чего? Теплый пол включается от термолегулятора (я точно не помню, но у него кажется нет входа для заземления - вечером проверю).

ilyasov1 написал :
Откуда воду берете?

Центральная канализация поселка. Но с водой это не связано - та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку (у нее есть заземление) и потом коснуться ее "заземленых" частей.

ilyasov1 написал :
система уравнивания потенциалов?
в доме трехпроводка (TN-C-S или ТТ)?

На этом мои знания кончаются - точно ответить на эти вопросы я не смогу (знаю только, что заземление у меня не земное, а идет обратно в счеток ) В выходные будет электрик - будет разбираться (потом отпишу - может кому-то будет полезно).

Основная идея моего топика была понять (к сожалению, после всего хочется немного разобраться в вопросе самому, т.к. "никому нельзя верить") - утечка ли это, а если утечка, то почему так слабо бьет Судя по всему, что ток идет постоянный, то это утечка. Остается только примерно понять почему сила тока маленькая...

podlodkin написал :
почему сила тока маленькая...

Большое сопротивление(R)

podlodkin написал :
Хотелось бы узнать ваше мнение - стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

Сначала надо убедиться что щипит от полов(один в ванной дотрагивается до крана и если щипит , другойотключает п итание на полы -перестало щипать , значит полы). Или проверить мегаомметром: один провод на кран другой на обесточенные провода на полы.Сопротивление изоляции должно быть более одного мегаОмма(точнее -незнаю, но чем больше мОм тем лучше). Если меньше то где то утечка или пробой. Только тогда надо вскрывать полы.

лев написал :
Сначала надо убедиться что щипит от полов

Уже проверили. "Щипать" начинает, когда включается пол. Как только он выключается (я ставил 1мин задержку) - не "щипается".
Про идею проверки изоляции - спасибо, попробуем!

podlodkin написал :
Про идею проверки изоляции - спасибо, попробуем!

Сообщите о результатах замеров

УЗО на линии есть? 2х или 3х проводка?

Всегда не доверял "плёнке". +1 к вопросу об УЗО. УЗО в цепи с тёплым полом ОБЯЗАТЕЛЬНО!

podlodkin написал :
та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку

Это нормально, если отсутствует заземление. На самом деле при прикосновении "пробивает" полфазы из конденсаторов блока питания, это неопасно, но неприятно.
Вероятно, у вас не функционирует заземление, а проводка трехпроводная, и поэтому "полфазы" от блока питания стиралки "растекаются" по общему третьему проводу на другие корпуса приборов, в том числе экран теплого пола.
Проверьте потенциал на контакте заземления в розетке при включенной стиралке и выключенном ТП (или на корпусе стиралки), если горит неонка (или точнее там окажется 110в) - то это так как я описываю. 110в относительно реальной земли, например скважины или фундамента.

Вообще-то таких вещей в ванной быть не должно, для этого служит СУП, заземление и УЗО. И тогда либо все работает и не щиплет, либо обесточено.

podlodkin написал :
ДСУПа в данном месте нет.

Надо делать.

podlodkin написал :
Центральная канализация поселка. Но с водой это не связано - та же проблема будет, если включить стиральную машину в розетку (у нее есть заземление) и потом коснуться ее "заземленых" частей.

Потому, что - "не связано" и прблемы.

podlodkin написал :
На этом мои знания кончаются - точно ответить на эти вопросы я не смогу (знаю только, что заземление у меня не земное, а идет обратно в счеток )

Угу, контура нет, какие вопросы...

podlodkin написал :
Судя по всему, что ток идет постоянный, то это утечка.

Где и для чего у Вас выпрямитель установлен?

podlodkin написал :
Остается только примерно понять почему сила тока маленькая...

Это напряжение маленькое. Разница потенциалов не большая, пока...

Похоже на емкостную утечку тока из неэкранированной плёнки, находящейся под потенциалом сети, на тело человека. Отличить легко: если мегаомметр покажет более 10 МОм, то это оно. В принципе неопасно. Но себе я плёнку никогда не поставлю...

podlodkin написал :
Где-то прочитал, что это может быть "статическое" электричество от самого пола, стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

А с чего Вы взяли, что положили нагревательную пленку в ванной и сделали это по технологии? Не используются пленки для укладки в стяжке, нельзя не потому, что что-то там окисляется контакты, а потому что у пленки нет заземляющей экранирующей оплетки. Нет изоляции от влаги. Попала вода и Вы под напряжением. Забили гвоздь и Вы под напряжением. Для чего в резистивных нагревательных кабелях используется экранирующая оплетка? Для снижения электромагнитного излучения? Нет. Для Вашей безопасности. Если взять двухжильный нагревательный кабель DEVI, то он имеет 32 переплетающихся, но не касающихся между собой по длине кабеля, медных провода в оплетке, диаметром 0.3мм. Так плетение экрана расчитано таким образом, чтобы Вы, когда забиваете в кабель гвоздь наименьшего диаметра, коснулись оплетки экрана и нагревательной жилы, и должна сработать защитная автоматика (УЗО). Которая сохранит Вам жизнь. У пленки нет заземляющего экрана. Вы её подключаете на свой страх и риск. В лучшем случае спасет ситуацию общее УЗО на линии, если оно сработает, когда Вы будете под напряжением и коснетесь общего заземления, вроде батареи центрального отопления. Искать повреждение на пленке крайне проблематично, затекут контакты, будете поднимать плитку. Получается, что сопротивление изоляции пленки упало, в несколько десятков мегаомм, УЗО еще держит, но Вы уже чувствуете все прелести отсутствия надежной защитной оболочки у нагревательной пленки. По опыту ремонтов нагревательных систем скажу, что сопротивление изоляции нагревательного кабеля ниже 1GOm является его работа лишь вопрос времени и присутствие влаги.

psnsergey,

Добавлю, что если нет защитного экрана, то между нагревателем и стяжкой образуется заметная емкостная утечка (т.к. стяжка неплохо проводит ток). Так что щипать будет даже при идеальной изоляции

psnsergey, Ilun, ksiman- в школу, срочно в школу!
Ой мля, школ же не осталось, вместе с краснопузыми все повывели-то.

ПPOPAБ написал :
psnsergey, Ilun, ksiman- в школу, срочно в школу!

Что? Опять? Ну уж нет! Жизнь - лучшая школа

ksiman написал :
Жизнь - лучшая школа

Это конечно так. Но уж больно дорого выходит подобное обучение.

ksiman написал :
Добавлю, что если нет защитного экрана, то между нагревателем и стяжкой образуется заметная емкостная утечка (т.к. стяжка неплохо проводит ток).

Интересная теория. Не хотите ли развить, либо обосновать? И почему при прокладке не экранированых кабелей в стяжке не возникает никаких(сколько нибудь ощутимых) ёмкостных утечек?

В кабеле все проводники проходят рядом и емкостная утечка благополучно стекает по рабочему нолю и защитному заземлению.
В плёночном тёплом полу фазный и нулевой проводники пространственно разделены и емкостная утечка стекает в основном в стяжку
Ещё из-за этой особенности, плёночный тёплый пол имеет повышенное э/м излучение.
Да и площадь плёнки больше площади кабеля, и изоляция там потоньше

podlodkin написал :
слегка покалывает

Надо кран заземлить и тогда уже облизывать, предварительно налив воды на пол.

welder написал :
Надо кран заземлить и тогда уже облизывать, предварительно налив воды на пол.

Проще схватить рукой кран (а-ля местная ДСУП) и безопасно его облизывать

ksiman написал :
В кабеле оба рабочих проводника проходят рядом и емкостная утечка благополучно стекает по рабочему нолю.

Можете ноль вообще отбросить.

ksiman написал :
В плёночном тёплом полу фазный и нулевой проводники значительно разделены и емкостная утечка стекает в основном в стяжку

Сказочники, они такие сказочники... Отбросьте ноль совсем. И измерьте утечку (ток в фазе). Возьмите мегер 1кВ и измерьте сопротивление изоляции. Затем калькулятор в руки. В пределах погрешности измерений вряд-ли удастся найти какую либо разницу.

ksiman написал :
Проще схватить рукой кран

У них стояк пластмассовый. Сначала надо болт М10 приварить к крану, заземлить шиной, шайба плоская, шайба гровер, покрасить красной краской и тогда уже хватать.

Народ, ну все-таки заводить 220 переменки под ноги не кошерно. Неужели нет теплых полов на постоянку?

ПPOPAБ написал :
Сказочники, они такие сказочники... Отбросьте ноль совсем. И измерьте утечку (ток в фазе). Возьмите мегер 1кВ и измерьте сопротивление изоляции. Затем калькулятор в руки. В пределах погрешности измерений вряд-ли удастся найти какую либо разницу.

Ну не знаю, в кабельных трассах (включая высоковольтные), емкостный ток утечки гораздо больше утечки на постоянном токе. На длинных линиях получается такой немаленький конденсатор

Какая емкостная утечка в ванной пару квадратов? Обычное затекание и понижение сопротивление изоляции. Тут с нагревательным кабелем возникают проблемы при повреждении наружной изоляции. Вода может натягиваться под внешнюю оболочку на значительное расстояние, бывало и до 5м, будет срабатывание УЗО. А с пленками и разговора нет.

ksiman написал :
Ну не знаю, в кабельных трассах (включая высоковольтные), емкостный ток утечки гораздо больше утечки на постоянном токе. На длинных линиях получается такой немаленький конденсатор

Божий дар с яичницей путаете. Конденсатор получается именно в высоковольтных кабелях с бумажной изоляцией. Обнаружить сколько нибудь значительную емкость в виниле или греющих кабелях/лентах/пленках вряд ли удастся.

Ясень пень, сначала залили бетоном концы 220/50, а теперь регулярно поливают из ванны. Короче, диэлектрический коврик покупайте.

ПPOPAБ написал :
Обнаружить сколько нибудь значительную емкость в виниле или греющих кабелях/лентах/пленках вряд ли удастся.

В Москве специалисты по ремонту нагревательного кабеля DEVI основным используют метод определения места повреждения по измерению емкости и вычисления по таблице. Я крайне редко, может только при сложных случаях, когда нужно примерно знать, в начале, в середине или в конце уложенной системы находится повреждение. Одножильный кабель имеет 100pF/m, двухжильный 50pF/m

Немного посчитаем
Возьмём 10м кабеля. Это получается 1000пФ.
Емкостное сопротивление на 50Гц получается 3МОм, т.е емкостная утечка уже превышает утечку нормальной изоляции. Причём это справедливо для любой длины кабеля

Гость написал:
Добрый день!

Сделали ремонт в ванной, положили теплый пленочный пол. При включении пола и при касании (небольшой часть пальца или языком ) крана слегка покалывает.

Если касаться крана всей рукой, то ничего не чувствуешь (именно поэтому не заметили проблему раньше).

Где-то прочитал, что это может быть "статическое" электричество от самого пола, т.к. если была бы утечка, то током било бы сильно намного сильнее.

Хотелось бы узнать ваше мнение - стоит ли поднимать плитку и искать утечку?

Заранее спасибо!

Гость, Такая же фигня в частном доме под стяжкой пол бьет током на землю выдает 40 Вольт.Утечки нет.