Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249
#1961461

Ситуация следующая: кирпичный дом на даче. Электропитание по ВЛ, схема заземления ТТ . Ввод газа металлической трубой. Подключен газовый котел, питание котла от евророзетки. Проблема в том, что стал подгорать РЕ контакт этой розетки, т.е. видимо какой-то потенциал идет от газовой трубы через контакт РЕ розетки на заземление дома.
Замеры потенциала на газовой трубе результатов не дали. Да и не буду же я сидеть круглые сутки и мерить, когда он там появится :-)
Кто сталкивался, должна ли быть изолирубющая вставка на газовой трубе в обязательном порядке или это решение добровольное?

1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;

2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п.

Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

Спросите у газовщиков - стоит ли катодная защита газопровода. Если наружные сети газопровода под катодной защитой, то заземление их приведёт к потере мощности станции - необходимо установить вставку.

Kis написал :
Замеры потенциала на газовой трубе результатов не дали.

Мерили на постояном и переменном напрядении?
Дещёвый тестер может давать сильную погрешность на маленком переменном напряжении.

Вообще надо ток "клещами" мерить, а не потенциал.
Хотя если ток постоянный, то так просто его уже не измеришь.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Mortex написал :
если ток постоянный

У катодной защиты ток постоянный при напряжении 42 вольт источника (от 24 до 72).

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Спасибо, буду уточнять у газовиков.

Изолирующую вставку ставить не обязательно, но при монтаже котла с электронным управлением мы сами обязательно её устанавливаем.Потом меньше проблем с котлом.Тем более цена вопроса копеечная.

Добрый день!
При очередной проверке газовщиками плиты, было выдано предписание установить изолирующую вставку между плитой и металлическим рукавом, соединяющем магистраль и плиту. Якобы были случаи возгорания от раскалившейся подводки. Насколько это реально в действительности? У многих эта подводка раскалялась?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751


про стиралку, но причина та же

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Санмикс, можно забить на всякие вставки и применить старый добрый кислородный шланг 9мм с нержавеющими хомутами на штуцера. там 100% изолировано все будет

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

- обсуждается вопрос сильного нагрева и даже отгорания(прогорания) металлической подводки газа к "заземленной на щиток" плите.

п.с. Опоздал

Были и другие аналогичные отзывы, известны также и случаи пожаров по этой причине.

Таки да, лучшая изолирующая вставка - шланг без металлической оплетки, корда и т.д.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Были и другие аналогичные отзывы, известны также и случаи пожаров по этой причине.

Непонятно почему она раскаляется. Если замыкает на корпус, должен сработать автомат. Кто-нибудь может описать весь электрический процесс?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Санмикс Цепи защитного заземления не имеют защитной автоматики

Санмикс написал :
Непонятно почему она раскаляется. Если замыкает на корпус, должен сработать автомат. Кто-нибудь может описать весь электрический процесс?

Да. Один из примеров утечка через какое-нибудь относительно большое сопротивление на газовую трубу. Ну или ваш сосед использует газовую трубу как рабочий ноль... ну или еще какой случай...

У вас стоит газовая плита с электроподжигом и подключена она в розетку с заземлением, таким образом корпус вашей плиты заземлен. Вы подключены шлангом в метллической оплетке к газовой трубе - т.е. заземлили газовую трубу через свою розетку и оплетку шланга.

Теперь часть токов с газовой трубы может начать стекать по вашему контуру - от тока может сильно нагреться оплетка шланга в крайнем случае до сквзного повреждения и возгорания...

При этом в Вашей квартире (доме) ток с газовой трубы течет только по вашему защитному заземлению (по жиле PE) - и ни один ваш автомат или УЗО этот ток не видят...

Solovey написал :
от тока может сильно нагреться оплетка шланга

Непонятно одно. Почему должна нагреться именно газовая подводка?

Solovey написал :
Да. Один из примеров утечка через какое-нибудь относительно большое сопротивление на газовую трубу. Ну или ваш сосед использует газовую трубу как рабочий ноль... ну или еще какой случай...

У вас стоит газовая плита с электроподжигом и подключена она в розетку с заземлением, таким образом корпус вашей плиты заземлен. Вы подключены шлангом в метллической оплетке к газовой трубе - т.е. заземлили газовую трубу через свою розетку и оплетку шланга.

Теперь часть токов с газовой трубы может начать стекать по вашему контуру - от тока может сильно нагреться оплетка шланга в крайнем случае до сквзного повреждения и возгорания...

При этом в Вашей квартире (доме) ток с газовой трубы течет только по вашему защитному заземлению (по жиле PE) - и ни один ваш автомат или УЗО этот ток не видят...

Но это всё в том случае, когда газовая труба используется как рабочий ноль или каким-то образом на неё попадает потенциал. Правильно понимаю?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Санмикс написал :
Почему должна нагреться именно газовая подводка?

Потому, что тонкостенный сильфон из нержавейки имеет большое сопротивление и греться будет именно он.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze А газовая труба разве не заземлена? Почему потенциал должен пойти именно через мою плиту?

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Санмикс Обязательно заземлена, но между этой заземлёной трубой и Вашим занулёным проводом защитного заземления есть небольшая разность потенциалов. При их соединениии может течь неслабый уравнивающий ток в десятки ампер

Санмикс написал :
А газовая труба разве не заземлена? Почему потенциал должен пойти именно через мою плиту?

Суммарный ток проходящий по газовой трубе будет делиться обратно пропорционально сопротивлению цепей и заземляющих устройств.

В предельном случае если газовая труба заземлена плохо, а у вас контур заземления с малым сопротивлением - бОльшая часть тока достанется вам.

И если газовая труба находится под потенциалом (с катодной защитой) - она соответственно не заземлена - и нельзя к ней цепляться без диэлектрических вставок

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Solovey написал :
И если газовая труба находится под потенциалом (с катодной защитой) - она соответственно не заземлена - и нельзя к ней цепляться без диэлектрических вставок

Потенциал катодной защиты обязательно отсекается на вводе в здание и весь газопровод внутри здания хорошо заземляется

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ksiman, это в идеальном мире

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

ppkvin написал :
У катодной защиты ток постоянный при напряжении 42 вольт источника (от 24 до 72).

Не пугайте людей
Потенциал катодной защиты газопровода не превышает -3,5В

Kamikaze написал :
ksiman, это в идеальном мире

Состояние газового хозяйства в доме обычно лучше электротехнического. Плюс периодические проверки и инспекции...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

И всё-таки катодная защита без изолятора на вводе не ставится...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Alexiy Катодная защита ставится не не вводе, а на магистрали низкого давления и диэлектрические вставки стоят сразу на вводе в здания и частные дома

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

не защита на вводе, а изолятор на вводе. А вы как прочитали?

Kamikaze написал :
Потому, что тонкостенный сильфон из нержавейки имеет большое сопротивление и греться будет именно он.

  • ??????

ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО «ГАЗПРОМ»

РЕКОМЕНДАЦИИ ОРГАНИЗАЦИИ
КРИТЕРИИ ЗАЩИЩЕННОСТИ ОТ КОРРОЗИИ
ДЛЯ УЧАСТКОВ ГАЗОПРОВОДОВ, ПРОЛОЖЕННЫХ В ВЫСОКООМНЫХ
(СКАЛЬНЫХ, ПЕСЧАНЫХ, МНОГОЛЕТНЕМЕРЗЛЫХ) ГРУНТАХ
-
4.3 Газопроводы, температура стенок которых в период эксплуатации ниже минус 5 °С, не подлежат электрохимической защите в случае отсутствия негативного влияния блуждающих токов от источников переменного и постоянного тока.

ksiman написал :
Потенциал катодной защиты газопровода не превышает -3,5В

  • опасный потенциал
    -6.6 Величина максимально допустимого поляризационного потенциала не должна быть отрицательнее минус 1,2 В относительно МСЭ.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Alexiy написал :
не защита на вводе, а изолятор на вводе. А вы как прочитали?

Как написано, так и прочитал

Alexiy написал :
И всё-таки катодная защита без изолятора на вводе не ставится...

Потенциал в этом случае нужно измерять электронным( цифровым высокоомным) вольтметром.

Kis написал :
Кто сталкивался, должна ли быть изолирубющая вставка на газовой трубе в обязательном порядке или это решение добровольное?

Это решение добровольное. Мы у себя на производстве обнаружили (измеряли клещами) ток по газовой трубе, написали письмо в Горгаз.... Приехала лаборатория, замерила, наличие тока подтвердила и на этом успокоились. Только после того как мы сами купили вставки в ветку которая идет к нам и между сильфонной трубой и котлом и написали еще раз им письмо с просьбой об установке данных изолирующих вставок, только тогда они соизволили приехать и установить их. Еще установили термоклапан на всякий случай.

На газовой трубе есть потенциал, нулевой

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

leonard В квартире при идеальных условиях - Да

комплекты EMISUPER TRIS, в которые, помимо самого шланга, входит специальный кран для газа с автоматическим перекрыванием. Этот кран обеспечивает три степени защиты: защиту от случайного открывания, автоматическую блокировку, в случае превышения порогового значения протекающего через кран объема газа, защиту от взрыва при пожаре. Это самый надежный сильфон в настоящее время.

  1. Станции катодной защиты отдают на трубу отрицательный потенциал. И промерять его можно ПОТЕНЦИОМЕТРОМ а не китайтестором.
  2. Между любыми двумя штырями забитыми в землю есть разность потенциалов.
  3. Если такая фигня наблюдается - обязательно заделать токоизолирующий фланец. И шину согласования потенциалов внутри домовых коммуникаций.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

elek написал :
отрицательный потенциал. И промерять его можно ПОТЕНЦИОМЕТРОМ а не китайтестором.

то есть реостатом, а не мультиметром?

Alexiy Потенциометр — прибор для определения ЭДС и напряжений компенсационным методом. (С) Виккипедия вот например, есть и менее габаритные - лень гуглить.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Alexiy опа:
ну и как бы

Регистрация: 23.07.2012 Владикавказ Сообщений: 8420

Санмикс написал :
Якобы были случаи возгорания от раскалившейся подводки. Насколько это реально в действительности? У многих эта подводка раскалялась?

10-40-99@mail.ru

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Славик64, спасибо за агитационный материал! весьма наглядно.

Не установлен изолирующий фланец перед газопотребляющим устройством снабженным электрикой,
да и что- то подозрительный у Вас Славик64 местный нагрев шланга- с какими коммуникациями было пересечение?

Всем доброго дня. Ситуация такая: газовая варочная поверхность с электроподжигом, подключена через УЗО, заземления в доме нет и не планируется (заземляться на рабочий ноль не стал, ибо запрещено).

Подключена к газовой трубе полужестким гофрошлангом (не знаю как более точно описать его).
Нужно ли устанавливать какие-либо дополнительные вставки?

Newborn2 написал:
Нужно ли устанавливать какие-либо дополнительные вставки?

Почитав всего лишь 2 страницы Вы так и ничего не поняли?

На этих страницах мой случай не описан.
Упоминается лишь о случаях соединения заземленной плиты с газовой трубой посредством металлического шланга. При этом выполненное заземление (зануление) противоречит всем правилам --- во-первых когда дом проектировался, никакого заземления или зануления в помине не было. Возможно в подвале есть некий контур заземления, но он не предназначен для подключения к нему квартирной электропроводки --- во-вторых если возьмете старую советскую плиту с подсветкой духовки то увидите что там стоит разделительный или понижающий трансформатор, гальваническая связь с корпусом полностью отсутствует --- в-третьих те кто делает зануление в щитке используя для этого существующий рабочий ноль - НЕ ПРАВЫ, т.к. согласно ГОСТа (МЭК) PEN проводник можно разделить на РЕ и N и в квартирном щитке, если его сечение 16мм.кв. по алюминию или 10мм.кв. по меди -- в старых домах проводка в лучшем случае алюминиевая сечением от 6 до 10 кв.

В моем случае третий (земляной) контакт от варочной поверхности никуда не подключен. Нужна ли изолирующая вставка в этом случае?

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

Newborn2, допустим, у вашего соседа розжиг плиты подключен розеткой, плита подключена также без вставки. Предположим также,что у него испортился кабель и на корпусе его плиты появилась (условно назовём) фаза. Она (условно говоря - фаза) по трубе распространяется во все стороны, включая корпус вашей плиты. Далее - как Бог пошлёт.
Поправьте меня, если мои рассуждения неверны.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

Регистрация: 26.12.2010 Ивано-Франковск Сообщений: 722

В стоящем у меня газовом котле "Ferroli" 3 раза выходил из строя блок питания (на основе FSD210)-благо,что описания процесса ремонта и сама микросхема доступны,а так "влетал" бы на ремонтах не слабо...Впаял четвёртую микросхему и сразу поставил изолирующую вставку- уже несколько лет котёл не ломается.Вставка обязательно поможет:если не вашему,то соседскому котлу точно..))

Прочитал и не понял что-то .
Можно на пальцах объяснить?
Стоит плита или котёл и подключено к розетке с заземлением. Подключение к газовой требе сделано металлическим шлангом. Железная труба заведённая в дом/квартиру подключена к ДСУП. В этот случае потенциалы уравниваются за счёт ДСУП.
Нужно ли ставить вставку в данном случае?

Songo написал:
Прочитал и не понял что-то .
Можно на пальцах объяснить?
Стоит плита или котёл и подключено к розетке с заземлением. Подключение к газовой требе сделано металлическим шлангом. Железная труба заведённая в дом/квартиру подключена к ДСУП. В этот случае потенциалы уравниваются за счёт ДСУП.
Нужно ли ставить вставку в данном случае?

Songo, газовые службы трубу подключали к ДСУП?

Вечный студент

MrGalaxy написал:
газовые службы трубу подключали к ДСУП?

Я имею в веду, если в квартире или в доме делается проводка новая, то тогда подключают к ДСУП. Вот котельная в доме, там все трубы (включая газовую) и розетки подключены к ДСУП.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Newborn2 написал:
В моем случае третий (земляной) контакт от варочной поверхности никуда не подключен. Нужна ли изолирующая вставка в этом случае?

нужна.

Буду ставить. Заземления нормального в доме нет, и не факт что будет (возможно протянут при капитальном ремонте домовой электропроводки).