Есть обычный магнитный пускатель типа ПМ на 25А. Два вопроса: первый - как долговременно он может находится во включенном состоянии (сутки, двое и более). Второй вытекает из первого. Все мы знаем, что ток отпускания меньше тока срабатывания и чтобы не грелась катушка, на обычных реле включаются доп. сопротивление. А на таких пускателях практикуется такое? Кто такое использует, подскажите?
У меня такой был в включенном положении несколько месяцев . Потом заменил его на модульный контактор . Не устраивало что гудел , ночью было слышно . А так в принципе - работал и работал.
В промышленности на контакторах обычно использовалась катушка на постоянку 110В, которая включалась через диодный мост и подстраиваемый проволочный резистор от фазного напряжения 220В. Таким образом избавлялись от гудения. А гудение у контакторов на переменку обычно сводится к минимуму шлифовкой плоскости стыка сердечника. А вообще, гудение зависит от качества изготовления и сборки - у брэндовых модульных контакторов его практически нет.
обычно нечисть всякая на сердечнике любит греться.Тараканы, мухи разных пород..Потом при срабатывании, они спрессовываются в слоя на срезе сердечника и пусктель гудить..
модульный контактор, это типо твердотельного или как ?
4eh написал :
они спрессовываются в слоя на срезе сердечника и пусктель гудить..
и иногда от недовтяга сгорает катушка,пару раз было особо крупные особи влезали под контакт и горели уже движки на двух фазах(тепловые реле стояли доисторические)
Контактор (пускатель) гудит на переменном токе по причине перехода через ноль. В более дорогих моделях применяют экранированный полюс. Этот полюс выглядит как медное кольцо или короткозамкнутая обмотка с маленьким количеством витков - обычно вообще один. При переходе через ноль этот полюс держит магнит, т.к. в нем наведенное поле отстает от поля всего контактора.
При изготовлении электромагнитов для кодовых замков применяю медные кольца, которые просто одеты на якорь магнита. Главное - чтобы кольцо было надето на часть сердечника магнита.
Для быта - однозначно только модульный контактор (пускатель) на дин-рейку (закрытого типа). Самые дешёвые ныне - словенские. Гудение возникает и от пыли, которая данному типу не страшна. У АВВ есть встроенные защиты обмотки (от грозы). Работают тихо и мягко (но качество зависит от места производства).
Kis написал :
Это гудение и заставило задуматься. А какой модульный ставили?
А у модульных что, конструкция другая, что они не гудят. Или они залитые чем то?
Модульный поставил не пойми чей , написано Энергия и все . Но до этого ставил ПМ разные . Модульный удобно монтировать ,компактный , не гудит , отображает вкл/выкл . СтОит правда подороже
Подниму тему, объясните чайнику в чем принципиальная разница между контактором и магнитным пускателем.интересуют в связи с применяемостью в щитах АВР. Спасибо
Валерич написал :
в чем принципиальная разница между контактором и магнитным пускателем
Практически ни чем. Раньше пускателями называли все типы контакторов до 63А, а все контакторы с током поболее так и называли контакторы. Отсюда и их наименования - П(пускатель)М, ПМЕ, ПМЛ ..., К(контактор)Т, КТП ...
Сейчас все пускатели и контакторы по аналогии с европейской номенклатурой чаще называют контакторами, хотя, и не без участия косноязычных переводов. Более грамотно и разумно контакторами называть непосредственно "голое" устройство с электромагнитным, как правило, приводом и исполнительной группой контактов, а пускателем функционально законченное устройство на базе контактора - реверсивный пускатель асинхронного двигателя, например, со всеми причиндалами типа дополнительных контактных групп, приставок, тепловых реле, корпусов, кнопок, индикаторов ...
avmal написал :
Раньше пускателями называли все типы контакторов до 63А, а все контакторы с током поболее так и называли контакторы.
Ну уж не правы. Разница была и есть ( если правильно рассматривать) это в том что в контакторах дуга гасилась как и у автомата в дугогасящей камере. И они там реально были. А у пускателей разрыв дуги происходит из-за завышеного воздушного зазора между подвижными и не подвижными контактами (силовыми) Вот это основное отличие. А все остальное это уже мишура ....
А когда в расею попер импорт то из-за неправильного перевода смешали все в одну кучу. Ну и автоматически и названия стали перемешивать
Что же касается сопротивления на удержание - у меня на КМ1500 на БПО и БПАО везде стояли эти сопротивления, работало все без проблем. Главное правильно их подобрать
Ким написал :
Разница была и есть ( если правильно рассматривать) это в том что в контакторах дуга гасилась как и у автомата в дугогасящей камере. И они там реально были.
И много вы знаете контакторов с током менее 63А? А наличие дугогасящих камер, так это необходимость при больших токах, а не отличительная черта контактора.
Так смотрим что по этому поводу пишут.
Кому лень смотреть пишут там так:
Пускатель электромагнитный (магнитный пускатель) — это низковольтное электромагнитное (электромеханическое) комбинированное устройство распределения и управления предназначенное для пуска и разгона электродвигателя до номинальной скорости, обеспечения его непрерывной работы, отключения питания и защиты электродвигателя и подключенных цепей от рабочих перегрузок. Пускатель представляет собой контактор, комплектованный дополнительным оборудованием: тепловым реле, дополнительной контактной группой или автоматом для пуска электродвигателя, плавкими предохранителями.
старик написал :
Пускатель электромагнитный (магнитный пускатель) — это низковольтное электромагнитное (электромеханическое) комбинированное устройство распределения и управления предназначенное для пуска и разгона электродвигателя до номинальной скорости, обеспечения его непрерывной работы, отключения питания и защиты электродвигателя и подключенных цепей от рабочих перегрузок.
Вы тоже нашли суправторитетный источник -ВиКИПЕДИЮ.. Хотите я сейчас эту статью про пускатель в ВИКИ отредактирую так, - что магнитный пускатель будет адронным коллайдером, пока статью не отмодерирует администрация ??
Когда это МАГНИТНЫЙ ПУСКАТЕЛЬ ЗАЩИЩАЛ ОТ ПЕРЕГРУЗКИ МОТОР ?????
Ким написал :
Разница была и есть ( если правильно рассматривать) это в том что в контакторах дуга гасилась как и у автомата в дугогасящей камере. И они там реально были. А у пускателей разрыв дуги происходит из-за завышеного воздушного зазора между подвижными и не подвижными контактами (силовыми) Вот это основное отличие.
Молодой человек - снимите как-нить на досуге крышку силовых контактов пускателя ПМА - и вы там увидите перегородки дугогасящей камеры..
Знаете почему нельзя пускатель даже меньших габаритов ( скажем ПМЕ ) - включать под нагрузку без крышки силовых контактов ?? Потому что при первом же отключении - потянеться дуга и пускатель перекроет по всем трем фазам..
Вот даже снимать не надо..
Не буду спорить - но у магнитного пускателя и контактора - разные системы сердечника..Имхо - пускатель - это Ш-образный сердечник с прорезью в штыре магнитопровода - в которую запресован к.з. виток.. У контакторов более серьезная П-образная магнитная система - и к.з. виток в форме медного кольца вокруг сердечника..Плюс контактор не обязан вообще иметь магнитную систему для включения контактов - он может быть с пружинно-моторным, моторным, пружинным приводом..А вообще- надо почитать определения из более серьезной литературы, а не из ВиКи..
Вт смотрим картинку - такой контактор ну никак не назовешь ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ , потому как нет ничего электромагнитного.. ( ну разве что может дугогасительная катушка ).А пускатель - по умолчанию - ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ..
4eh написал :
контактор не обязан вообще иметь магнитную систему для включения контактов - он может быть с пружинно-моторным, моторным, пружинным приводом..А вообще- надо почитать определения из более серьезной литературы, а не из ВиКи..
Вт смотрим картинку - такой контактор ну никак не назовешь ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ , потому как нет ничего электромагнитного.. ( ну разве что может дугогасительная катушка ).А пускатель - по умолчанию - ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫЙ..
Аппараты никак нельзя называть по-разному, если предназначены они для выполнения одних и тех же функций, но отличаются приводом.
Вот практически то же самое что и я писал. Ну куда уж деваться если так при "ненависном всеми застое" учили нас бестолковых ...
avmal написал :
И много вы знаете контакторов с током менее 63А?
Если не ошибаюсь, то ниже чем 25А не видел. Стояли они у меня в Харьковских ХЭМЗовских ПРХ щитах.
4eh написал :
а можно аппарат с моторным приводом назвать электромагнитным пускателем ?
Вот вся эта шелуха, типа привода, теплового реле и т.д. - это все навеска и на разницу между контактором и пускателем никак не влияла. Разница в названии только в том что написал ранее
Кажется, холиварчик назревает.
Контактор тупо замыкает-размыкает силу. И все.
Пускатель участвует в управлении пуском-остановкой, то есть имеет релейную составляющую для вторички (хотя бы один блок-контакт).
Это и в названиях отражено.
Impuls написал :
Пускатель участвует в управлении пуском-остановкой, то есть имеет релейную составляющую для вторички (хотя бы один блок-контакт).
Это и в названиях отражено.
как контактор - так и пускатель имеют блок-контакты, которые могут применяться как в технологических или цепях РЗА, так просто для самоблокировки коммутационного аппарата..
Более того - Магнитный пускатель не обязан иметь дополнительный блок-контакт.Самоблокировку можно сделать, и делают на одном из трех силовых контактов..
Impuls написал :
Пускатель участвует в управлении пуском-остановкой, то есть имеет релейную составляющую для вторички (хотя бы один блок-контакт).
Практически у любого контактора КТ тоже имеется блок контактов управления.
4eh написал :
а можно аппарат с моторным приводом назвать электромагнитным пускателем ?
Что это вы на типы приводов переключились? Тут другая тема обсуждается.
Ким написал :
Разница в названии только в том что написал ранее
Ким написал :
в контакторах дуга гасилась как и у автомата в дугогасящей камере. И они там реально были. А у пускателей разрыв дуги происходит из-за завышеного воздушного зазора между подвижными и не подвижными контактами (силовыми) Вот это основное отличие. А все остальное это уже мишура ....
У шнайдера по каталогу импульсные реле есть на 32А. может, оно лучше контактора будет в вашем случае? питать катушку не надо, никакой вибрации нет в принципе.
О. Да тут весело.
В детстве я задал такой вопрос деду. И он ответил: пускатель- пускает, контактор- контактирует. В контакторе по одной паре контактов, а в пускателе по две. Контакты в контакторе двигаются по радиусу а в пускателе по прямой.
Сейчас же: то что у ЭКФ- ПМА, то у ИЭК- КМИ... А ручной пускатель- автомат с кнопочным приводом.
Надо ГОСТы смотреть, хотя и там вряд-ли будет четкое разделение.
ПPOPAБ написал :
А ручной пускатель- автомат с кнопочным приводом.
Ога. ПНВС - Пускатель Нажимной Вибростойкий С самоткидывающимся Средним контактом..Нигде в мире такого нет наверное..
ПPOPAБ написал :
Надо ГОСТы смотреть, хотя и там вряд-ли будет четкое разделение.
Будет-будет..Определенно будет..Половина автоматов Калашникова состоящих на вооружении на сегодняшний день, согласно классификатору является Автоматической Винтовкой, а другая половина - Автоматическим Карабином,- хотя разницы то особой нету..
Также очень горячие споры вызывает вопрос - чем отличается пулемет от автомата..Чего только не услышишь..
Так и у этих двух..
4eh написал :
Магнитный пускатель не обязан иметь дополнительный блок-контакт.Самоблокировку можно сделать, и делают на одном из трех силовых контактов..
Ну это совсем не кузяво. И вообще, моя версия ничуть не хуже версии с дугогасящими камерами или версии с ограничениями по току.
"Шелухой" назвал то что может устанавливаться и применяться как у контакторов так и пускателей. Ведь вопрос стоял как раз "что есть контактор и что есть пускатель". Это могут быть а могут не быть - тепловые реле, блок контакты и т.д.
4eh написал :
как контактор - так и пускатель имеют блок-контакты, которые могут применяться как в технологических или цепях РЗА, так просто для самоблокировки коммутационного аппарата.. Более того - Магнитный пускатель не обязан иметь дополнительный блок-контакт.Самоблокировку можно сделать, и делают на одном из трех силовых контактов..
Абс. правильно, добавлю, что блокировка может быть сделана и отдельном промежуточном реле. Все зависит от места применения, схемы управления и т.д.
avmal написал :
Как в таком случае называется этот аппарат? ....
По-хорошему, это пускатель. НО... по всем бумагам что видел - он классифицируется как контактор. Это то же самое что и контакторы АВВ, если не ошибаюсь, серия К5 К7. По всем признакам они миниатюрные пускатели, но никак не контакторы. НО, по каталогу они значатся как контакторы, так тому и быть
ПPOPAБ написал :
Контакты в контакторе двигаются по радиусу а в пускателе по прямой.....
А ведь и это реальное отличие контактора от пускателя.
4eh написал :
а можно аппарат с моторным приводом назвать электромагнитным пускателем ?
Сидел вспоминал по поводу иных приводов у пускателей и контакторов. Не вспомнил .... У меня на генераторе стояли АГП с моторным приводом. Внешне - мощный контактор, а по всем документам проходил как "автомат", хотя кроме привода и блок контактов ничего на нем не висело.....
Все таки насколько правильно понимаю, но не уверен, пускателей и контакторов не бывает кроме как с элетромагнитным приводом. Могу и ошибаться.
Ким написал :
Все таки насколько правильно понимаю, но не уверен, пускателей и контакторов не бывает кроме как с элетромагнитным приводом. Могу и ошибаться.
greg111 написал :
подолью маслица в огонь- а теперь давайте определим что из всего этого РЕЛЕ
Конечно, хочется сказать - "изучайте букварь ...", да ладно, попытаюсь "размазать Ваше масло"
Хоть многие и не любят Вики, но все равно приведу формулировку из нее:
"Реле́ (фр. relais) — электромеханическое устройство (выключатель), предназначенное для коммутации электрических цепей при заданных изменениях электрических или неэлектрических входных величин."
Самое главное отличие реле от всего остального это то что предназначены для коммутации вторичных цепей, для работы схем РЗА, никакой (почти) коммутации силовой нагрузки ( автомобильные реле не рассматриваются, это отдельная категория)
Подразделяются они на кучу всяких - промежуточных, импульсных, полярных, биполярных и т.д.
Можно и дальше продолжать в различиях, но это получится целый конспект.... А это надо ?????
Я читал невнимательно, может, потому и не понял, в чем же отличие.
Если серьезно, как я понимаю, пускатель - устройство более сложное, нежели контактор. Например, можно взять один пускатель, подключить через него двигатель. Можно взять два пускателя и подключить через них двигатель реверсивно, но в этом случае они превратятся в один реверсивный пускатель с двумя контакторами. Как-то так.
Полный бред. Особенно последний пост:
......Контактор — это просто силовое реле......
Такое простое что ..... У меня самый мощный контактор был на 1500А. Не хилое такое "силовое реле" ...
greg111 написал :
как ни странно но есть и пневматические и маслянные и иные реле...
А почему должно быть "странно".... Разных видов реле очень много, просто кому надо тот поймет о чем писали ....
Разницу Вам доходчиво объяснит, тот кто работал в мартеновском(или другом "горячем" цехе металлургического производства) по обслуживанию кранов разливки. Для этих людей есть очень большая разница, что тащить на 30-40 метровую высоту - реле, пускатель или контактор, при высокой температуре, пыли и без кислорода, только это будет объяснение на русском - матерном.
4eh написал :
Смотрите картинку, что вам показал Консультант ( пост 34 ) с контактором КМ1-бла-бла..
Ни по какому кругу там ничего не ходит - пускатель-пускателем..
Уж извините, но если Вы хотите побузить то тогда уж и ответы читайте внимательно. Но мне не трудно, для Вас лично повторю (п.43)
Ким написал :
По-хорошему, это пускатель. НО... по всем бумагам что видел - он классифицируется как контактор. Это то же самое что и контакторы АВВ, если не ошибаюсь, серия К5 К7. По всем признакам они миниатюрные пускатели, но никак не контакторы. НО, по каталогу они значатся как контакторы, так тому и быть
Impuls написал :
пускатель - устройство более сложное, нежели контактор.
Как говаривал из мультика кот Матроскин - "индейское жилище, фигВам называется ...." Что одно что другое устройство относительно сложное.
Impuls написал :
Можно взять два пускателя и подключить через них двигатель реверсивно, но в этом случае они превратятся в один реверсивный пускатель с двумя контакторами.
Опять вспоминается то же самое жилище. Это получится "реверсивный пускатель исполненный из двух пускателей" но никак не контакторов.
Не ожидал , что мой вопрос вызовет такой интерес )
Может я не увидел в инете , ( я все с применением в авр) , как правило контакторы (те устройства которые так называются)имеют механическую блокировку, пускателем только электрическую, я имею ввиду если использовать два устройства в связке, для комутации вводов.имхо
Валерич написал :
как правило контакторы ... имеют механическую блокировку, пускателем только электрическую, я имею ввиду если использовать два устройства в связке, для комутации вводов
Кто Вам такое сказал. Сейчас на вскидку не вспомню серию МП - реверсивные пускатели имеют как механическую блокировку так и возможность сделать электрическую.
А чем Вам электрическая блокировка не нравится ?????
Пускатель работает по принципу прерывателя - т.е размыкает цепь фазы двумя контактами (что является более надёжной конструкцией, хотя сомнительно), контактор - по принципу замыкателя-размыкателя. Ким прав. Пускателя разделялись по величинам(в проффессиональных кругах), котактора - по току, поэтому в Советском производстве были пускатели шестой величины на 160 Ампер и контактора на 160 Ампер и отличаются они именно этим, ну и ещё тем что пускатели более мобильные. Ну а на волне всеобщей европериразиции, и с лёгкой руки менеджеров-продавцов, всё расчесали под одну гребёнку. Меня лично передёргивает в магазине, когда менеджер при слове продайте пускатель на 25 А, переспрашивает - котактор?
AlexandrL написал :
Пускателя разделялись по величинам(в проффессиональных кругах), котактора - по току, поэтому в Советском производстве были пускатели шестой величины на 160 Ампер
Пускатели пятой и шестой величины появились относительно недавно с развитием серий ПМ-12 и ПМА.
AlexandrL написал :
Пускатель работает по принципу прерывателя - т.е размыкает цепь фазы двумя контактами (что является более надёжной конструкцией, хотя сомнительно), контактор - по принципу замыкателя-размыкателя
ГЛАВНЫЕ КОНТАКТЫ КОНТАКТОРА МОГУТ ВЫПОЛНЯТЬСЯ РЫЧАЖНОГО И МОСТИКОВОГО ТИПА. РЫЧАЖНЫЕ КОНТАКТЫ ПРЕДПОЛАГАЮТ ПОВОРОТНУЮ ПОДВИЖНУЮ СИСТЕМУ, МОСТИКОВЫЕ – ПРЯМОХОДОВУЮ.
Вот статейка.Вроде толковым чуваком написана..
4eh написал :
Вот статейка.Вроде толковым чуваком написана..
Да не вроде, а вполне толково написано .... Так и объясняли при " проклятом застое". И "деды" бухтели и гундели если не как положено давались названия и формулировки ....
avmal написал :
Пускатели пятой и шестой величины появились относительно недавно с развитием серий ПМ-12 и ПМА.
а "неубиваемые лягухи" серии , если не ошибаюсь с 60-х производятся, и тоже делились по величинам. Надёжная и неприхотливая вещь, но только поизголятся приходилось при подключение управления на блок-контакты в родной коробке, особенно на реверсивных. 4eh а что за контактор такой ?
Dale написал :
Маленькие - пускатели.
Большие - контакторы.
Когда я учился в универе, то были только магнитные пускатели (по крайней мере, преподы их так называли).
Когда начал проектировать, то обнаружил, что существуют контакторы и импульсные реле...
Тут, видимо, влияние Западной продукции - у них это контакторы, в СССР - магнитные пускатели. Суть одна.
Dale написал :
Величину маленький-большой каждый определяет лично себе.
Не. Никакой отсебятины - всё чётко - величина пускателя по номинальному току:
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.