Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2194675

Модернизация щитка в квартире
Здравствуйте, необходимо переделать щиток в квартире

В подъезде вводной - С40 (фотать не стал)
В данный момент - 3 автомата на комнаты и кондиционер
Буду делать еще 2 автомата, для кухонный техники
Сейчас я так понимаю стоит общее узо.
В магазине видел Диф. легранд, он занимает т.н. 2 посадочных места

  1. Скажите имеет смысл все это дело выкинуть и поставить на все линии кроме кондиционера Дифы?
  2. Если да то их получается надо будет подключать уже после счетчика?
  3. Решил проверить работу заземления в розетках. Соединяю рабочий ноль и защитный без потребителя- выбивает узо.
    Через лампочку ничего не происходит. Соединил фазу и заземления - Большая искра. Оплавился провод, черная розетка.
    Выбило и в щитке подъезде вводной тоже выбило. Прозвонил Ноль и землю - звониться. Напряжение: фаза - ноль - 220, фаза - земля 220, ноль - земля - 0
    Скажите, так и должно работать?

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

koka написал :
Решил проверить работу заземления в розетках. Соединяю рабочий ноль и защитный без потребителя- выбивает узо.
Через лампочку ничего не происходит. Соединил фазу и заземления - Большая искра. Оплавился провод, черная розетка.
Выбило и в щитке подъезде вводной тоже выбило. Прозвонил Ноль и землю - звониться. Напряжение: фаза - ноль - 220, фаза - земля 220, ноль - земля - 0
Скажите, так и должно работать?

В общем - да... а КоЗу зачем устроили?

koka написал :
Соединил фазу и заземления - Большая искра. Оплавился провод, черная розетка.

Это называется КЗ.

koka написал :
Выбило и в щитке подъезде вводной тоже выбило. Прозвонил Ноль и землю - звониться.

С отключенным ДИФом в квартире?

Шихаэль Мума написал :
В общем - да... а КоЗу зачем устроили?

Как то думалось мне что помягче сработает

Bladiclab написал :
С отключенным ДИФом в квартире?

нет, с включенным. картинку обновил в первом посте, теперь все видно

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

koka написал :
Сейчас я так понимаю стоит общее узо.

Диф.

koka написал :
Скажите, так и должно работать?

Так и должно.

koka написал :

  1. Скажите имеет смысл все это дело выкинуть и поставить на все линии кроме кондиционера Дифы?

Хуже не будет, но недешево.

koka написал :

  1. Если да то их получается надо будет подключать уже после счетчика?

Разумеется.

Расскажите подробнее о назначении автоматов (особенно интересует ИЭК С25), планируемых нагрузках и сечении имеющихся кабелей.

Марсик написал :
Расскажите подробнее о назначении автоматов (особенно интересует ИЭК С25), планируемых нагрузках и сечении имеющихся кабелей.

Слева направо
С16 IEK - кондиционер
С25 IEK - мал.комната(комп), зал(музыка. тв. ресивер)+ кухня(рабочая пов-ть, холод., вытяжка). свет + розетки. свет(1.5 мм2), розетки (2,5мм2) под мощные потребители будут еще две линии(дух. шкаф и ПММ)
С16 ЕКФ кондиционер (не мощный) + спальня. свет(1.5 мм2), розетки (2,5мм2)
С16 ЕКФ ванная(стиралка) + детская. свет(1.5 мм2), розетки (2,5мм2)
Если не трудно то посоветуйте на что заменить, видел отзывы неплохие о легранде. Диф точно менять буду, С25 тоже тупит, включается с 5-15 раза, ну и остальные уж заодно надо думаю заменить. Рад выслушать ваши предложения
Проводка в меди

koka написал :
С25 IEK - мал.комната(комп), зал(музыка. тв. ресивер)+ кухня(рабочая пов-ть, холод., вытяжка). свет + розетки. свет(1.5 мм2), розетки (2,5мм2) под мощные потребители будут еще две линии(дух. шкаф и ПММ)

koka написал :
С25 тоже тупит, включается с 5-15 раза,

Не удивительно с такой нагрузкой. Молодец ИЭК предупреждает, но на издохе. Потом кабель. Нужно разгружать (дополнительные линии).

Bladiclab написал :
Не удивительно с такой нагрузкой. Молодец ИЭК предупреждает, но на издохе. Потом кабель. Нужно разгружать (дополнительные линии).

да в том то и дело, что он так включается, когда включен только один свет к примеру, все остальное выключено. 2 доп линии под духовку и ппм не решат эту проблемму. Еще необходимо разгружать?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

koka написал :
Если не трудно то посоветуйте на что заменить, видел отзывы неплохие о легранде. Диф точно менять буду, С25 тоже тупит, включается с 5-15 раза, ну и остальные уж заодно надо думаю заменить.

Заменить на любые брендовые: ABB, Legrand, Schneider Electric, Siemens, Moeller... не знаю, что у вас больше распространено. Legrand - хороший выбор, недешево.

koka написал :
Рад выслушать ваши предложения

Как-то в кашу все - от застройщика, вестимо... По-хорошему группа, где имеется кабель 1,5 мм2, требует АВ С10. В Вашем случае стоит поставить С16, но от хорошего производителя. Места в щитке немного, потому скорее всего одно УЗО 30мА 63А, после него 1Р АВ С16по числу групп.

Стиралка, посудомойка, духовка, водонагреватель (АВ согласно паспорта) отдельно.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Bladiclab написал :
Стиралка, посудомойка, духовка, водонагреватель (АВ согласно паспорта) отдельно.

Кстати. Сказанное в моем предыдущем сообщении справедливо, если речь идет лишь о переделке щитка. Если же ремонт с полной заменой проводки - тогда совсем другой коленкор!

Увеличивать количество силовых линий. Соответственно увеличивать количество АВ, УЗО, ДИФ.
Либо пользоваться поочередно проектные силовые линии.

на кухню можно наверн закинуть еще одну линию, все равно две вести, в других комнатах обои только поклеяли.
только есть ли смыл, там свч да тостер с миксером да хлебопечкой будет поочередно включаться, или с посудомойкой на одну линию кинуть, что б разгрузить С25 как вы говорите

у вас стоит дифф кажется до счетчика? Правомерно ли так ставить ? (можно воровать )))

Razdolbai написал :
у вас стоит дифф кажется до счетчика? Правомерно ли так ставить ? (можно воровать )))

я так понимаю что до счетчика, ну так было. Потом наказать же могут)))

Регистрация: 07.01.2011 Челябинск Сообщений: 75

koka написал :
Потом наказать же могут)))

Конечно)) автомат до счетчика должен стоять в этажном щите

Могут ,хотя опломбировали же так )) Дифф автомат по науке ставиться в подьездном щите ,тем более у вас счетчик в квартире

Razdolbai написал :
Конечно)) автомат до счетчика должен стоять в этажном щите

там только вводный стоит

Регистрация: 07.01.2011 Челябинск Сообщений: 75

koka написал :
там только вводный стоит

Вот с него и должна идти фаза напрямую в счетчик

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Кто опломбировал, пусть тех и дерут. Прикиньтесь ветошькой... никто не обязан понимать в электрике...

Шихаэль Мума написал :
Кто опломбировал, пусть тех и дерут. Прикиньтесь ветошькой...

да этот вопрос меня не так сильно беспокоит
мне необходимо грамотно и верно сделать внутри квартиры, что поставить прошу компетентных людей с форума посоветовать

дифф или вводный должен стоять . В квартире провода должны сразу входить в счетчик . Вы же можете накинуть перемычки байпасом со счетчиком безбожно воровать электроэнергию)))

Регистрация: 12.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 4847

Razdolbai написал :
провода должны сразу входить в счетчик . Вы же можете накинуть

а проверяющий должны входить в квартиру только с ОМОНом. Вы же можете накинуть ему на шею удавку)))

Шихаэль Мума написал :
а проверяющий должны входить в квартиру только с ОМОНом. Вы же можете накинуть ему на шею удавку)))

Правильно, нефиг ходить к честным людям

возможно ли закрепить Дин рейки слева и справа и туда повесить еще диф, что бы увеличить место?
на ванну ставить какой диф с тем учетом что там стиралка и детская комната? Автомата 10mA 16А (AC) будет достаточно, или 30mA 25А (АС) ставить. Тож самое с дух шкафом 3500Вт мощности не будет ложных срабатываний?

Марсик написал :
Места в щитке немного, потому скорее всего одно УЗО 30мА 63А, после него 1Р АВ С16по числу групп.

так все же если надйдется места, то как бы вы сделали
уж хочется узо в ванну и посудомойку как минимум

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

2koka запас вводного кабеля в щитке достаточен, поэтому я бы установил слева от счетчика 2Р АВ С40 в качестве вводного в боксе - при необходимости его можно будет и опломбировать. На рейку ниже встанут:

  1. Диф С16 10мА - на ванную комнату;
  2. УЗО 40А 30мА, а после него:
  3. АВ С16 по числу групп.

при вашем раскладе все влезает и в этот шкаф
узо и дифы занимают 2 места
есть ли необходимость вводника, если стоит в подьездном щитке вводный С40?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

koka написал :
при вашем раскладе все влезает и в этот шкаф

Не забывайте про шины N и PE. К тому же, ведь не селедку маринуете!

koka написал :
есть ли необходимость вводника, если стоит в подьездном щитке вводный С40?

Есть необходимость в непрерывном кабеле от вводного АВ до установленного в квартире счетчика. А маленький бокс с АВ - один из способов избежать лишних вопросов. Кстати, вместо АВ можно поставить и выключатель нагрузки.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Мои советы

koka написал :
С25 IEK - мал.комната(комп), зал(музыка. тв. ресивер)+ кухня(рабочая пов-ть, холод., вытяжка). свет + розетки. свет(1.5 мм2), розетки (2,5мм2) под мощные потребители будут еще две линии(дух. шкаф и ПММ)

С25 IEK заменить на 16А.
на кухню пробросить доп линии на
1 линия - рабочая пов-ть это что? варочная поверхность?
2 линия - ПММ 2,5 кв мм АВДТ 10мА/16А
3 линия - холод., вытяжка кабель 2.5 кв мм АВ 16 А и розетки на фартуке
4 линия - для духовки возможно объединить с линией 2

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

koka написал :
С16 ЕКФ ванная(стиралка) + детская. свет(1.5 мм2), розетки (2,5мм2)

этот АВ меняете на АВДТ 10мА/16А

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Не забудьте перед началом работ промаркировать изолентой по цветам концы проводов. Еще нужно заземлить сам щит, т.к. он у вас металлический

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

[

]()

Черные полосы это вариант добавить дин реек, если места в притирку.
Вводное УЗО поставьте в своем щите, номиналом 63(50) . защищать отдельным АВ не имеет смысла, т.к. ниже стоящие линии все защищены по току, а при превышении выделенного тока отключится вводной ав на этаже

gugulaki написал :
1 линия - рабочая пов-ть это что? варочная поверхность?

это розетки над столешницей. т.н. розетки на фартуке

gugulaki написал :
Не забудьте перед началом работ промаркировать изолентой по цветам концы проводов. Еще нужно заземлить сам щит, т.к. он у вас металлический

я так понял он заземлен, ибо из подьезда приходит сначала на планку, а затем на щиток соединен проводом

gugulaki написал :
этот АВ меняете на АВДТ 10мА/16А

2p или 1P+N?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

koka написал :
я так понял он заземлен, ибо из подьезда приходит сначала на планку, а затем на щиток соединен проводом

Проводок не заметил

на кухню пробросить доп линии на
1 линия - фартук
2 линия - ПММ +духовка, это при условии укладывания в номинал для кабеля и АВДТ(если не уложитесь, то доп линию) 2,5 кв мм АВДТ 10мА/16А
3 линия - холод., вытяжка кабель 2.5 кв мм АВ 16 А и розетки на фартуке

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

koka написал :
2p или 1P+N

Не принципиально, если при монтаже не спутаете клеммы

gugulaki написал :
Не принципиально, если при монтаже не спутаете клеммы

для меня принципиально, 2p занимает 4 места, а 1p+N всего 2места
и общее узо тоже ставить не принципиально какое?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

koka написал :
для меня принципиально, 2p занимает 4 места, а 1p+N всего 2места

Это какие? Если на legrand то 2 места в любом случае 2 места.

gugulaki написал :
на кухню пробросить доп линии на
1 линия - фартук
2 линия - ПММ +духовка, это при условии укладывания в номинал для кабеля и АВДТ(если не уложитесь, то доп линию) 2,5 кв мм АВДТ 10мА/16А
3 линия - холод., вытяжка кабель 2.5 кв мм АВ 16 А и розетки на фартуке

фартук под кафелем
ПММ(2300)+духовка(3500) не укладываюсь буду вести две
вытяжка 1,5 кв мм она над кафелем, туда провод тоже не протянуть

gugulaki написал :
Это какие? Если на legrand то 2 места в любом случае 2 места.

не видел у них 2p Узо/Диф на 2 места

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

koka написал :
духовка(3500)

Духовку только на свою линию.

koka написал :
ПММ(2300)

koka написал :
вытяжка

  • всякая мелочевка под АВ 16А и кабелем 2.5 кв мм. И красота

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Мы про УЗО говорим или про Диффавтомат?

И то и то пригодиться. Да и АВ видел на одно место (фаза+ноль) будет в них смысл или на фазу только брать?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Дифф выигрывает по количеству модулей, а узо+АВ по цене.
Вам достаточно 1 вводного УзО и 1-2 дифов

Это я понимаю, но мне нужно место. Так какие брать? 2p или 1p+N. И дифы и узо и автоматы

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

По цене и доступности что вас устроит?
Место можно увеличить вертикальной DIN рейкой

Что б было надежно и безопасно)
На сайте legrand видел дистрибьютеров в нашем городе. АBB тоже вроде возят. Пока не знаю что брать. Звонить буду

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

тогда все собирайте на диффАВ siemens

Вместо всех АВ и УЗО

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Начните с отрисовки блок схемы.

Siemens нету у нас в городе. Кто там следующий. Схемку набросаю как доберусь за компьютер

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

абб, легранд, шнайдер. Что у вас есть в магазинах? что бы купить АВ+УЗО+ расходку

Абб, Легранд, Шнайдер - эти все есть

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

С расходниками как?
Вам может понадобиться: шина 1Р, Шинки N и PE. Дин рейка, прижимы на динрейку.
Возможно Шина 2Р

gugulaki написал :
С расходниками как?
Вам может понадобиться: шина 1Р, Шинки N и PE. Дин рейка, прижимы на динрейку.
Возможно Шина 2Р

а то что есть не подойдет у меня? думаю если они разимаются этими брендами и могу привезти по каталого, значит и комплекрующие притащут..подожду...штож терь

Старался максимально раздить вторую линию слева - направо
Пока рисовал пришел ряд вопросов

  1. УЗО ставить 1p+N или 2p. Разницы не понимаю нифига.
  2. Тож самое дифами
  3. Есть автоматы тоже с нулем и занимают одно место. Есть ли смысл ставить их вместо 1P
  4. Насчет холодильника не знаю нужна ли ему отдельная линию, кинул, по крайней мере разгрузит вторую линию, уже какой то плюc от нее
  5. Духовка 3500Вт достаточно С16. При старатах там или еще че нить выбивать не будет?
    Вообщем пока все вопросы у меня.
    Схему вам отдал. Критикуйте, высказывайте свое мнение. Заранее брагорарен за ответы.
    P.S. Сильно не пинайте за схему. Сам не электрик. Схем ранее не рисовал

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Если ПММ в кухне, можно на нее просто отдельный АВ под общим УЗО.

koka написал :
УЗО ставить 1p+N или 2p. Разницы не понимаю нифига.

УЗО не бывает 1P+N. То же самое с дифами.

koka написал :
Насчет холодильника не знаю нужна ли ему отдельная линию, кинул, по крайней мере разгрузит вторую линию, уже какой то плюc от нее

Я бы повесил на "Микроволновка, хлебопечь, тостер".

koka написал :
Духовка 3500Вт достаточно С16. При старатах там или еще че нить выбивать не будет?

Достаточно. Не будет.

koka написал :
Сильно не пинайте за схему. Сам не электрик. Схем ранее не рисовал

Не будем, если оперативно исправитесь, поставив УЗО после счетчика.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Марсик написал :
поставив УЗО после счетчика.

Не обязательно.
Если энергосбыт принял установку, то нужно придерживаться этой схемы

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gugulaki написал :
Не обязательно.
Если энергосбыт принял установку, то нужно придерживаться этой схемы

Так банально удобнее подключать.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Скорей всего, просто 10 в счетчик не влезла

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

2gugulaki, имелось ввиду, что удобнее подключить "2Р АВ С40 -> счетчик -> УЗО". Почему сделано, как сделано - для меня загадка.

я ничему не удивляюсь, вот смотрите как раньше было сделано

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

koka написал :
УЗО ставить 1p+N или 2p. Разницы не понимаю нифига.

УЗО все 2х полисные, им непринципиально куда фазу а куда ноль
А вот у дифов есть разница, для снижения цены делают защиту по току только по одному полюсу

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Марсик написал :
2Р АВ С40

стоит в этажном щите

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Если в щит не просвещенные залазить не будут, то боковушки на которые крепится защитная панель снять
Рейку купить от края до края
Вместо сейчас 9-10 мест, будет мест 16

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

2gugulaki, справедливо, если тс решит сделать так:

Марсик написал :
2koka запас вводного кабеля в щитке достаточен, поэтому я бы установил слева от счетчика 2Р АВ С40 в качестве вводного в боксе - при необходимости его можно будет и опломбировать. На рейку ниже встанут:

  1. Диф С16 10мА - на ванную комнату;
  2. УЗО 40А 30мА, а после него:
  3. АВ С16 по числу групп.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Марсик написал :

  1. УЗО 40А 30мА, а после него:

Лучше In=63A, т.к. дом новый и УК может пойти на поблажки выделить еще ампер 10. Да не по феншую In УЗО= In AB

вот что в подъезде. Извините за качесво, если не понятно и есть необходимость, сообщите возьму фотик со вспышкой перефоткаю
перефоткал, обновил картинку

gugulaki написал :
Если в щит не просвещенные залазить не будут, то боковушки на которые крепится защитная панель снять
Рейку купить от края до края

все это дело закрою картиной и на полозьях буду отодвигать в случае необходимости

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gugulaki написал :
Лучше In=63A, т.к. дом новый и УК может пойти на поблажки выделить еще ампер 10. Да не по феншую In УЗО= In AB

Соглашусь.

koka написал :
вот что в подъезде. Извините за качесво, если не понятно и есть необходимость, сообщите возьму фотик со вспышкой перефоткаю

Видно пока мало что, но уже ясно, что рабочий ноль (правая колодка с семью белыми проводами) от стояка отведен через анус!