Добрый вечер.
Дом КОПЭ-М, проводка AL. Этак в году 2006-7 решил перенести несколько точек в квартире, проложить в стенах тв,сеть,телефоны и тд.
вобщем, по рекомендации нашлись "электрики",пообещавшие все сделать быстро,аккуратно и чисто.
Сделали все быстро,работали с утра до вечера без перерыва несколько дней.
В день окончания хотели свалить без приемки - че то как то меня это насторожило, и не смотря на рекомендации (если бы не позвонили то не проверял бы вообще,ведь обещали и клялись:mad,приехав домой проверил все точки. Холодильник не работал,проверили,оказалось в группе розеток не прикрутили провод. После этого снова напрягся и заново все вместе проверили - все ок.
И вот, в одну точку включил нагрузку в 1,5- 1.7 квт и розетка стала греться!!!!верней вилка. После электриков ее не использовали. Проверил под такой же нагрузкой все другие ,все нормально. Открыл розетку (legrand valena), почему то тестер отвертка показала напряжение и на фазном проводе и на распорке. Открутил распорки и правую и левую, вытащил из подрозетника , напряжение осталось только на фазе. Провода подтянул,поправил, обратно все запихнул. Греться стало заметно меньше. Но все же греется.
Решил найти старую точку,ведь делали скруткой, может накосячили. Пришлось аккуратно отдирать обои, и скребсти скребсти. В итоге нашел и удивился. Положительно удивила крепкость ротбанда и алебастра . Расстроило и возмутило все остальное. Внутри оказались старые бумажные обои, осколки бетона и провода. ЛИШНИЕ !!!! провода,просто обрубки. Нафига они там???!!!! проверил тестерной отверткой фазную скрутку и оказалось что она пробивает. Изолента, скорей всего, полное ггг...Вообщем пипс.
Подскажите возможные причины нагрева проводов? скрутку не разворачивал еще. Можно посмотреть видео
Правильно. Алюминиевая скрутка и будет греться на таком токе.
Оксид алюминия (см. сапфир, рубин, корунд) - диэлектрик (в лучшем случае полупроводник)
Поэтому правильно соединять алюминиевые провода - под винт с шайбами и гровером.
а там толщина оксида оказалась меньше и, следовательно, сопротивление соединений...
Но алюминий в кислородосодержащей среде имеет свойство окисляться везде и всегда (т.н. текучесть) - как бы выдавливается из-под неподпружиненных зажимов. Про скрутки я вообще молчу! Там этот процесс намного заметнее.
скрутки по 50 -60 лет служат у людей. Речь не об этом, что делать,сейчас в голове следующие мысли ?
1) вернуть на старое место розетку
2) заменить скрутку на wago или какое нибудь еще соединение
3) проложить заново кусок меди (ради разнообразия) (проблема ,чем соединять)
4) перенести розетку но уже просто в бок, а то нагибаться надоело ( снова возникает проблема с аккуратными, грамотными электриками)
я уже порекомендовал заменить скрутку на подпружиненное винтовое соединение (можно на зажимах розетки)
Ваго при таких токах тоже греться будет... - не айс.
ПPOPAБ написал :
А вилку разобрать не пробовали? Может в ней причина?
так греется только в этой розетке,больше нигде. об этом я написал. И другие электроприборы включал сюда же:
с потреблением ~ до 1 квт ничего не греется на протяжении 6-8 часов.
свыше, начинает греться примерно за 20 минут ,становится еле теплой,а ранее до того как провод подкрутил в розетке, была горячей.
Судя по тому, что написали причины может быть 4.
1)виновна скрутка с окисленными проводами или болтающимися.
2)повреждены провода в штробе
3)бракованная розетка
4)проблема начинается где нибудь раньше, до скрутки, именно с этим электрическим ответвлением.(раньше не пользовались ничем мощным поэтому ничего сказать немогу)
и попутно появились еще вопросы (см.фото):
краная линия- штроба с ал проводом под алебастром
как лучше провести новый кабель до новой точки (все остальные удаляем), по красной и синей линии с прокладкой нового кабеля
или по зеленой линии. И если кто сможет подскажите стоимость работ у хорошего электрика, чтоб с пылесосом,штроборезом был и отлично сделал.:yu
SHURIKru написал :
Судя по тому, что написали причины может быть 4.
1)виновна скрутка с окисленными проводами или болтающимися.
2)повреждены провода в штробе
3)бракованная розетка
4)проблема начинается где нибудь раньше, до скрутки, именно с этим электрическим ответвлением.(раньше не пользовались ничем мощным поэтому ничего сказать немогу)
Причиной нагрева вилки в отдельно взятой розетке может быть высокое переходное сопротивление контакта "штырек вилки-гнездо розетки" по простому -плохой контакт. Лечится часто путем подгибки усиков розетки. Если уже имел место значительный перегрев то усики потеряли свою упругость и нужно менять розетку.
ИМХО -Все остальное безобразие к этому явлению отношения не имеет. Вообще напрасно Вы все расковыряли жили бы еще лет 10 и не горя не знали. А теперь не будет покоя душе , таких мест наверно еще есть у Вас.
avmal написал :
Сообщение от нервный
согласно учениям секты"Вольные сварщики"нет ничего лучше в мире чем сварка проводов инвертором и графитовыми электродами
Медно-алюминиевый сплав?...
и он тоже.оказывается там есть и такие виртуозы.несут свои знания через поколения и утрата их равносильна смерти.
вобщем при помощи нагрузки пылесосом, измерил изменение температуры в месте соединения проводов. Греется именно фазный провод в месте скрутки.
to
по любому пришлось бы разбирать,может и не мне а электрику, так как полюбому хотел поднять розетку наверх. По глупости многие розетки перенес вниз, а теперь извините "раком" надоело нагибаться.
Пока не сделают новую точку, спать не буду точно )))
А можно перенести медью новую точку? или смысла нет?
и еще просьба, посоветуйте хорошего электрика чтоб был аккуратный и грамотный, со штроборезом и пылесосом. Комната жилая. Нужно будет по зеленой линии сделать новую точку а старые замуровать.
юра Т написал :
пока распаковываешь сие чудо, можно перфом канавку пробить почти без пыли, 80 сантов то всего...
а под розетку тоже быстренько и без пыли?! дом относительно новый и слышал я отзывы товарищей которые долбили стены в нашем доме,бетон явно хороший, ни как в хрущевках.
SHURIKru, перфоратор(хорошая ударная дрель) коронка(побидитовая с зубьями - цена 300 руб), и жена с пылесосом рядом - вот вам и новая дырка для розетки.
Вы сверлете, а она держит рядом пылесос
SHURIKru написал :
А можно перенести медью новую точку? или смысла нет?
Считаю, раз вся проводка люминь то кусок меди на конце погоду не сделает. Получите лишь 1000000000 советов как, и какими клемниками (способами) все это соединять, чтобы простояло пару веков. Делайте алюминием, ИМХО.
перенес розетку сам, а со старой разобрался и заодно потестил скрутку и wago.
нагрузка 1600 ватт обогреватель + 100 ватт ТВ +холодильник:
место самой скрутки за 30 мин разогрелось до 42 градусов (было 25 без обогревателя), и только в одном месте скрутки 51 !!!!
разобрал и нашел проблему. Оказалось фазный AL провод которым мне сделали перенос розетки хорошие электрики имел вдоль всего провода неравномерную толщину,как бы волнами и возможно микрозаусенец, как будто провод изготавливали прессом. И когда делали скрутку, провод соединился с другими именно через этот заусенец так еще и перекрученный и неравномерное сечение. И марка провода судя по всему Пунп (по крайней мере в магазине так сказали)
Перенес розетку от начальной точки заново в другое место с другими проводами через wago.
Тест => номинал 26 гр., После нагрузки => 28.5-29 гр.
Такая ххх.Стоит электро-катёл на 6,5 кв
кабель сечение 4,5
заземления нет не смог электрик сделать
живу в панельке.
Когда стоит на 3,5 кв греется резетка и плпвится так же
как и вилка.
что не так и можно придумать.
lsdgash написал :
Стоит электро-катёл на 6,5 кв. кабель сечение 4,5. заземления нет не смог электрик сделать. живу в панельке. Когда стоит на 3,5 кв греется резетка и плпвится так же как и вилка.
Розетки, что на вашем фото, рассчитаны на максимальный ток 15 Ампер.
При 3,5 кВт ток уже превышает этот предел. Вот и начинают греться контакты у розеток-вилок.
Если у вас медный кабель сечением 4,5 кв. мм, то ток кабель выдержит. Если замените розетки-вилки на более мощные, то они перестанут греться-плавиться. Можно поставить на кабель сечением 4,5 кв. мм розетки-вилки рассчитанные на ток 45 А. Чтобы, так сказать, была симметрия.
И кстати, провода от щитка до этой розетки тоже должны быть сечением 4,5 кв. мм.
у вас в стене 4,5 кв мм провод?
А вообще независимо от проводов, конкретно косячная розетка. Такая как у вас максимально держит по бумажкам 16 А,что у вас и есть (3500/220~16A), а на самом деле думую ее предел не более 10 в лучшем случае. На сечение провода более 2,5 мм и соответственно большую мощность, обычно ставят совсем другие розетки. Они дешевые, но другие.
также возможен плохой контакт соединения проводки к розетки.
Еще раз повторюсь, я не электрик, но после столкновения с такой же проблемой, искав в течении длинного времени ее решение,практически стал им
lsdgash написал :
Когда стоит на 3,5 кв греется резетка и плпвится так же
как и вилка.
Всё очевидно - проблема в плохом контакте.
Плохой контакт:
либо между штырями вилки и гнёздами розетки
либо между проводами и клеммами розетки
либо отгорел плохо присоединённый к штырям провод внутри вилки
Вывод:
заменить розетку и вилку. После такого перегрева обе - только на помойку.
Розетку подключать так, чтобы провода имели максимальный контакт с клеммой розетки (петелькой под шайбу)
lsdgash написал :
Когда стоит на 3,5 кв греется резетка и плпвится так же
как и вилка.
что не так и можно придумать.
И никто вам не сказал, что такая проблема часто бывает в плохой затяжке или контакте самой вилки с проводами. Если кабель с вилкой литой, то и там бывают проблемы в соединении - отгорают даже контактные штепсели, а потом выпадают или остаются в розетке. При таком нагреве нарушается контакт и в розетке с проводами и отжигается пружинный контакт, после чего розетка становится неработоспособной. В таких случаях надо менять в первую очередь вилку и за ней саму розетку.