сейчас имеется щиток на участке со счетчиком, который запитан от распредщитка, стоящего под ТП через дорогу от участка, кабелем ВВГ 4*4 (3p+1pen) в ПНД.
хочется, чтобы соседу через дорогу не тянуть новый кабель, запитать соседний участок от имеющегося щитка на участке , в связи с чем планируется имеющийся кабель в распредщитке под ТП переподключить как 2p+n+pe (к имеющемуся там 3p автомату на 32А) , а на участке в боксе подключить к этому кабелю два кабеля 3*4, один из которых пойдет к домику на этом участке, а второй пойдет к соседу. Соответственно получится однофазный ввод в каждый дом и система TN-S. Так как на каждый дом выделено по 5 кВт, то сечения должно хватить.
Откуда в ТП возьмется PE? Там есть такое понятие как глухозаземленная нейтраль (PEN). Т.е если вы поставите 3р автомат, то ни о каком pe речи идти уже не будет. останется только N.
В-третьих,
Чтобы получить TN-S нужно будет разделить тот самый PEN до 3р автомата. Кто это вам будет делать?
В четвертых, на данный момент, на ваш участок приходит 3 фазы, так? Следовательно, чтобы сделать ввод однофазным, вам нужно снова нужно делать тех условия, пломбировать счетчик и т.д и т.п. Оно вам надо?
Логичнее бы было перетянуть новый кабель. например, ВВГнг-ls 5х10. сечение ПНД какое?
два дома по 5 кВт = 10 кВт. при однофазном подключении получается: 10000:220 = ~46 А.
смотрим таблицу ПУЭ 1.3.6
У меня получается двухфазное подключение - один дом на одной фазе, второй дом на второй фазе, для третьей фазы провода не хватает - но и третьего дома нет.
Откуда в ТП возьмется PE? Там есть такое понятие как глухозаземленная нейтраль (PEN). Т.е если вы поставите 3р автомат, то ни о каком pe речи идти уже не будет. останется только N.
Как я понимаю эта самая PEN разделяется на ТП на PE и N, и от ТП идет пятипроводная ВЛ (и, если не ошибаюсь, в распредщиток под ТП приходит пять проводов). Но даже если в распредщитке под ТП находится 3P+PEN, то там же можно до автомата разделить на 3P+N+PE, и так как четыре жилы, то одну фазу к автомату не подключать.
Чтобы получить TN-S нужно будет разделить тот самый PEN до 3р автомата. Кто это вам будет делать?
В четвертых, на данный момент, на ваш участок приходит 3 фазы, так? Следовательно, чтобы сделать ввод однофазным, вам нужно снова нужно делать тех условия, пломбировать счетчик и т.д и т.п. Оно вам надо?
Логичнее бы было перетянуть новый кабель. например, ВВГнг-ls 5х10. сечение ПНД какое?
Доступ к щитку под ТП, да и ключи от ТП, у меня имеются. Граница ответственности Мосэнергосбыта заканчивается на ТП. Остальное - на садоводах-огородниках. Поэтому никаких техусловий не требуется, так же как и пломбировка счетчиков и т.д. и т.п. ПНД вроде не маленького диаметра, теоретически можно и поменять, но надо ли оно.... да и лень.
Dendy написал :
У меня получается двухфазное подключение - один дом на одной фазе, второй дом на второй фазе, для третьей фазы провода не хватает - но и третьего дома нет.
И у вас же получается довольно серьезный перекос фаз.
Dendy написал :
Как я понимаю эта самая PEN разделяется на ТП на PE и N, и от ТП идет пятипроводная ВЛ
не факт. если 5 проводов, то можнт быть и фаза освещения.
Dendy написал :
Доступ к щитку под ТП, да и ключи от ТП, у меня имеются.
А допуск на работы под напряжением до 1000в имеется?
Dendy написал :
У меня получается двухфазное подключение - один дом на одной фазе, второй дом на второй фазе, для третьей фазы провода не хватает - но и третьего дома нет.
Тем не менее нейтраль нагружена и в таблице надо смотреть столбец для трёхжильных проводников.
Игоревич написал :
И у вас же получается довольно серьезный перекос фаз.
не факт. если 5 проводов, то можнт быть и фаза освещения.
А допуск на работы под напряжением до 1000в имеется?
безопасность превыше всего
хотя, можно и просто ввг, если толщина стен пнд позвоялет.
придется практически, если не хотите проблем с Мосэнергосбытом
Так почти все дома имеют однофазное подключение к данной ВЛ, и насколько щас там имеется перекос фаз - никто не знает. Может быть стоит при вышеуказанные два фазных провода подключить к тем фазам, на которых напряжение будет выше (типа загружены они меньше).
Фазы освещения точно нет.
Допуска к сожалению нет, приходится так обходиться.
А при чем тут толщина стен ПНД? или кабель нг-ls имеет более толстую изоляцию? чот я сомневаюсь...
Проблема с Мосэнергосбытом обычно только одна - при просрочке оплаты даже на один день грозятся отключить
Лишний ненагруженный (и даже неподключенный) проводник никак не спасёт от перекоса.
5*10 лучше всего на перспективу, но деньги-то придётся выложить сейчас и сразу.
В случае чего, шарахнет не подетски
Неужели так трудно проложить 5х6?
поставить два автомата себе и соседу, и жить спокойно?
Один фиг вам повторный контур заземления делать придется
ВТБ! написал :
Лишний ненагруженный (и даже неподключенный) проводник никак не спасёт от перекоса.
почему не нагруженный и не подключенный?
пускай все 3 фазы нагружают.
Я у себя в гаражах руки отрывать начинаю за такие проделки. Берут трансформатор сварочный между двух врубают, а на третью пох**.
Лишний ненагруженный (и даже неподключенный) проводник никак не спасёт от перекоса.
5*10 лучше всего на перспективу, но деньги-то придётся выложить сейчас и сразу.
Если уменьшить номинал автомата до 25А - всё нормально.
ТП рядом - какой автомат планируется? Я бы посмотрел в сторону EasyPact.
Охота из-за аварии у соседа бежать включать автомат?
В том и вопрос как использовать имеющийся кабель, а не тратить деньги на новый и париться с его перекладкой.
Номинал автомата уменьшим, а что за EasyPact?
И при аварии у соседа у него должен наверное будет сработать его вводной автомат? правда у него тоже на 25 А будет.
Игоревич написал :
Неужели так трудно проложить 5х6?
поставить два автомата себе и соседу, и жить спокойно?
Один фиг вам повторный контур заземления делать придется
В том то и дело что проложить сложно. Насчет контура заземления - насколько я знаю, PEN обычно повторно заземляют на вводе в дом, требования к повтоному заземлению достаточно мягкие - меньше 30 Ом. В моем случае надо будет наверное повторно заземлить PE при вводе в здание. Вполне достаточно от арматуры жб фундамента взять.
ВТБ! написал :
Надо смотреть как для трёхжильного кабеля в трубе - 27А.
но труба то идет в земле, а для данного кабеля в земле ток 49 А, так что думаю 32 А он спокойно выдержит, тем более все 3 жилы так ровненько под 32 нагрузить это надо очень, очень постараться
Игоревич написал :
С чего вы взяли что он висит?каждому участку по 3 фазы.
И зачем каждому участку по три фазы, если выделенная мощность всего 5кВт?
Да и как эти три фазы будут распределены на каждом участке - никто не знает. Не все же потребители трехфазные...
Dendy написал :
при аварии у соседа у него должен наверное будет сработать его вводной автомат?
Скорее сработают сразу три автомата: С16 на розетки, С25 на вводе и общий для защиты кабеля.
Если общий автомат будет немодульный, то шансы на селективность повышаются, а если на розетки В16 - шансы ещё выше.
КЗ на кабелях ввода не рассматриваю, его, надеюсь, не будет никогда.
"Данные, содержащиеся в табл. 1.3.4 и 1.3.5, следует применять независимо от количества труб и места их прокладки (в воздухе, перекрытиях, фундаментах)."
Согласен, в ПУЭ изложено недостаточно ясно.
Может кто подскажет?
ВТБ! написал :
Скорее сработают сразу три автомата: С16 на розетки, С25 на вводе и общий для защиты кабеля.
Если общий автомат будет немодульный, то шансы на селективность повышаются, а если на розетки В16 - шансы ещё выше.
КЗ на кабелях ввода не рассматриваю, его, надеюсь, не будет никогда.
А почему сработать должны три автомата? Обычно срабатывает на розетки С16, допускаю в крайнем оченьредком случае сработат С25 на вводе (либо С25 для защиты кабеля) - может на этот крайний случай не заморачиваться?
По поводу изи пакта:
Номинальное напряжение: 550 В, 50 Гц.
Отключающая способность: 18,0 кА при 380 В.
Круто, но может обычным типа легранда на 6,0Ка вполне можно обойтись?
А насчет кабеля в ПНД: независимо от места прокладки, мне кажется, что нагрев будет практически одинаков, так как есть воздушная прослойка, работающая теплоизолятором. В земле без трубы условия другие и намного лучше. Может все таки 32 А для защиты кабеля сойдет? Так и селективность будет соблюдена, и не придется из-за соседа бегать?
Dendy написал :
Может все таки 32 А для защиты кабеля сойдет?
кабель Ваш я так понимаю? если он сгорит кто-то кроме вас пострадать может? (хотя вероятность сие действа мизерная, при вводных по 25А его даже теоретически очень сложно перегрузить) единственный риск это отгоревший ноль (и до 380 в розетках), но и на больших сечениях он может отгореть
Может и обойдётся.
Но бегать включать его после каждой перегоревшей лампы накаливания малоинтересно.
Сколько раз коротило - выбивает только первый автомат, ну и узо на эту линию заодно, если стоит. До вводного никогда не доходило. Или это только у меня так? Сужу по себе, об остальных теоретически на основе своего маленького опыта.
Кабель у меня в трубе. Был бы без трубы - оставил бы 32А.
юра Т написал :
кабель Ваш я так понимаю? если он сгорит кто-то кроме вас пострадать может? (хотя вероятность сие действа мизерная, при вводных по 25А его даже теоретически очень сложно перегрузить) единственный риск это отгоревший ноль (и до 380 в розетках), но и на больших сечениях он может отгореть
Кабель мой, пострадаю только я, ну и у соседа тоже эл-ва не будет, пока кабель не поменяю. А в каких случаях ноль может отгореть - если контакты нуля где то не затянуты?