Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2623504

Подскажите пожалуйста, есть щиток, делался под ТТ, сейчас линию немного улучшили есть возможность перейти на ТNСS , заземление хорошее, сечение кабеля 10 кв. Вопрос принципиально ли чтобы провод N сразу приходил на заземляющую шину? Возможны ли варианты сделать перемычку от автомата до шины или подсоединиться к нулевому проводу через орешек или прокалывающий зажим?

Регистрация: 06.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 9055

У вас получится с нулевого входящего проводника снять пару сантиметров изоляции и пустить через проходную клемму, посаженную болтом на шину.

Не увидел ни одной пломбы, а если их нет, то в чём проблема?

olegaa2 написал :
Не увидел ни одной пломбы, а если их нет, то в чём проблема?

Пломбировать будут в понедельник, если принципиально важно что бы ноль приходил на шину, то надо переделывать щиток, где то искать шину и в чего её вставлять. А это очень долго.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Slavka.sav написал :
если принципиально важно что бы ноль приходил на шину, то надо переделывать щиток

Принципиально важно. В имеющейся шине нельзя ещё пару отверстий сделать для двух болтов?

avmal написал :
Принципиально важно. В имеющейся шине нельзя ещё пару отверстий сделать для двух болтов?

Да там не шина, просто уголок стоит стальной, болты там есть, ну сказали что все что до счетчика надо пломбировать, что бы нельзя было отвернуть.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Slavka.sav написал :
Да там не шина, просто уголок стоит стальной, болты там есть

И чем не шина? Шина может иметь любой профиль. А что касается болтов, то их у вас только два, а должно быть по болту под каждую жилу.

avmal написал :
И чем не шина? Шина может иметь любой профиль. А что касается болтов, то их у вас только два, а должно быть по болту под каждую жилу

Мне показалось что их там четыре

Ув. avmal,
А чем плох проходной клемник?

Slavka.sav написал :
ну сказали что все что до счетчика надо пломбировать, что бы нельзя было отвернуть.

В таком случае ставить бокс, чтобы и нулевая шина была в нем (под пломбой). Ноль на шину, с шины на АВ, с шины под болт отдельный (с заземлением).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
А чем плох проходной клемник?

Смотря какой. Шина PEN тоже проходной клеммник.

avmal написал :
мотря какой. Шина PEN тоже проходной клеммник.

Кстати сли не ссложно тыкните носом, каким девайсом решается сия проблема?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
каким девайсом решается сия проблема?

Тем, что уже стоит в боксе.

Так?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
Так?

Примерно так, только "по фэншую" вводной ноль должен не в автомат идти, а на шину.

avmal написал :
Примерно так, только "по фэншую" вводной ноль должен не в автомат идти, а на шину.

Тогда шину надо пломбировать. А так получается не "по фэншую", но используется стандартный бокс.)

CAMPER написал :

Так?

Ну вот такой вариант подошел бы (как и варианты с проходной клеммой или вообще еще одним проводом от нуля с СИПа через прокалывающий зажим и сразу на шину. Просто даже не представляю куда тут еще один бокс впихнуть. И кстати мне на будущее, вообще существуют в природе боксы для таких шин чтобы пломбу можно было поставить? У нас в городе только для автоматов есть.

Если счетчик поднять выше и левее. Под ним установить бокс по больше (демонтировав заземляющую шину). И в нем вводной АВ, нулевая шина. Смонтировать так чтобы удобно крышку счетчика снимать (доступ). Вводной кабель не идет по кругу, и провода после вводного АВ сразу из бокса в счетчик. И не кто не придерется. Хорошо бы чтобы окошечко было для визуального осмотра состояния нулевой шины. А с нее на корпус щита.

Slavka.sav написал :
чтобы пломбу можно было поставить?

Может проще болт под пломбу просверлить?

Bladiclab написал :
Если счетчик поднять выше и левее.....

Я думал можно как то проще... а так это все переделывать.

haramamburu написал :
Может проще болт под пломбу просверлить?

Вообще спрошу когда придут ставить пломбу, если так можно, то так пожалуй и сделаю, заранее пока болт подготовлю и провод. Спасибо большое всем за помощь!

Slavka.sav написал :
Спасибо большое всем за помощь!

Потом расскажете? Интересно с фото.

CAMPER написал :
Потом расскажете? Интересно с фото.

Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно, ну вариант всех устроил.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Slavka.sav написал :
пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины

Очень даже нормально.

Slavka.sav написал :
наверно это не по фен- шую

круче некуда.

Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины

С опоры еще одну жилу(нулевую) притянули на контур?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

CAMPER написал :
С опоры еще одну жилу(нулевую) притянули на контур?

От хвоста СИП на фасаде - видно же на фотографиях.

Slavka.sav написал :
Подскажите пожалуйста, есть щиток, делался под ТТ, сейчас линию немного улучшили есть возможность перейти на ТNСS , заземление хорошее, сечение кабеля 10 кв.

При 2-х проводном питании, особенно если оно еще вдоль улиц, нельзя делать тип заземления TN!

PEN может быть только в 3-х фазных сетях!

ПУЭ-7 Россия написал :
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

В действующих нормах ни где не упоминается что PEN рекомендуется и тем более обязателен, то есть PEN в некоторых случаях не самое лучшее решение даже в 3-х фазных сетях!

В пунктах норм непосредственно относящихся к PEN и соответственно более приоритетных вообще не упоминается что PEN даже просто может быть в 1-но фазных сетях!

Что соответствует здравому смыслу, ведь в 3-х фазной 4-х проводной сети вероятность отгорания нейтрального провода на много ниже, чем в 1-но фазной 2-х проводной сети, так как чем равномерней нагрузки по фазам, что требуется нормами, тем по нейтральному проводу 3-х фазной 4-х проводной сети меньше течет ток и теоретически при равных, активных нагрузках любой мощности на 3-х фазах по нейтральному проводу 3-х фазной 4-х проводной сети не течет ток вообще! За счет чего даже при просто плохом контакте в цепи нейтрального провода 3-х фазной 4-х проводной сети меньше опасность для людей, животных!

При 1-но фазной 2-х проводной сети, чем больше нагрузка, тем больше течет ток по нейтральному проводу и соответственно вероятность отгорания нейтрального провода будет 1/2 что на много выше, я думаю в разы, чем при 3-х фазной 4-х проводной сети, особенно если 1-но фазная 2-х проводная сеть не только в ответвлении, а еще и вдоль улицы****!

Это не говоря о неизбежном выносе потенциала на нейтральный провод при 1-но фазной 2-х проводной питающей сети из-за просадки, особенно если 1-но фазная 2-х проводная сеть вообще вдоль улиц, что даже при целом нейтральном проводе не обеспечивает соблюдение санитарных норм. Ведь в подавляющем числе случаев в частных домах нет СУП, ДСУП, которые полноценными можно сделать только начиная с закладки фундамента! Про пользование электроприборами класс защиты 1, например сварочным аппаратом, бетономешалкой на улице при 1-но фазном 2-х проводном питании с типом заземления TN вообще молчу!

Slavka.sav написал :
Вопрос принципиально ли чтобы провод N сразу приходил на заземляющую шину?

При системах питания с типом заземления TN это единственно правильное решение!

Slavka.sav написал :
Возможны ли варианты сделать перемычку от автомата до шины или подсоединиться к нулевому проводу через орешек или прокалывающий зажим?

Вы, что хотите сделать букет противоречий нормам и здравому смыслу? Этим Вы повысите вероятность отгорания нейтрального провода относительно упомянутой вероятности 1/2!

Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно, ну вариант всех устроил.

Ну да, типа волки сыты и овцы целы, … светлая память пастуху. Пастух будет выбран русской рулеткой?!

РЕ от СИП к ЩУ убрать, прокол смазать циатимом, литолом и заизолировать! РЕ в составе кабеля заизолировать с обеих сторон! РЕ от ЗУ индивидуально, по возможности по дальше от ввода, завести в дом! На щите наклеить значок квадрат в квадрате означающий, что щит класс защиты 2!

Про остальное писал в Вашей теме .

Посититель написал :
При 2-х проводном питании, особенно если оно еще вдоль улиц, нельзя делать тип заземления TN!

Однако почитайте ВНИМАТЕЛЬНО.

Да и улицу у автора невидно может там вдоль улицы трехфазный сип и висит.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Посититель написал :
Вы повысите вероятность отгорания нейтрального провода относительно упомянутой вероятности 1/2!

Что при ТТ, что при TN вероятность отгорания нуля будет равной, причём, и в том, и в другом случае отгорание не скажется на безопасности - контур заземления как был, так и останется подключенным на своё место.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно

С чем боролись - на то и напоролись (разделение PEN под открытым небом, доступное всем дождям и ветрам). Впрочем, все равно тут был бы если не разделение PEN, то переход PEN с алюминия на медь таким же зажимом, так что по сути хуже от такого решения не стало. Пойдет.

Посититель написал :
В пунктах норм непосредственно относящихся к PEN и соответственно более приоритетных вообще не упоминается что PEN даже просто может быть в 1-но фазных сетях!

1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.


Впрочем, этот вопрос (PEN в однофазном ответвлении ко вводу) мы уже не раз обсуждали, с цитатами квалифицированных специалистов, о том, почему PEN следует делить в сухом защищенном щитке дома, а не на ВЛ. Нет смысла начинать заново - лучше дать ссылку на предыдущее обсуждение.

Посититель написал :
На щите наклеить значок квадрат в квадрате означающий, что щит класс защиты 2!

Класс защиты 2 появляется у любого щитка просто от наклеивания значка или же для присвоения класса 2 необходимы определенные технические мероприятия (двойная изоляция)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 03.07.2010 Таганрог Сообщений: 52

Slavka.sav написал :
Вобщем пришлось тянуть еще один провод от нуля до шины, наверно это не по фен- шую конечно, ну вариант всех устроил.

Извините за офтопик, на первой фотографии прокалывающие сжимы. головки болтов не сорваны, это так и должно быть?

Garry70 написал :
головки болтов не сорваны, это так и должно быть?

Вероятно, тянули за несрывные головки динамометрическим ключом.
Или, вероятнее, руками со встроенным динамометром.

Kamikaze написал :
разделение PEN под открытым небом, доступное всем дождям и ветрам

При таком способе деления возможна деградация TN-C-S до ТТ.
Надеюсь, что ТС не станет убирать из щитка имеющиеся там УЗО.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Garry70 написал :
Извините за офтопик, на первой фотографии прокалывающие сжимы. головки болтов не сорваны, это так и должно быть?

Есть такая метода: затянуть почти до срыва, выждать недельку-месяц и выполнить протяжку до срыва головок.

ВТБ! написал :
Надеюсь, что ТС не станет убирать из щитка имеющиеся там УЗО.

ТС вряд ли, а пришлый электрик, если УЗО выбивать будет - запросто.

ВТБ! написал :
При таком способе деления возможна деградация TN-C-S до ТТ.

Даешь регулярные ППР и проверку металлосвязи!

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Даешь регулярные ППР и проверку металлосвязи!

Авось и так никуда не денется...

Kamikaze написал :
Есть такая метода: затянуть почти до срыва, выждать недельку-месяц и выполнить протяжку до срыва головок.

ТС вряд ли, а пришлый электрик, если УЗО выбивать будет - запросто.

Даешь регулярные ППР и проверку металлосвязи!

Так и сделаем, через недельку сорвем (тянул как положено торцовым ключом за срывную головку, только ключа для удержания зажима не было, а руками трудно удержать) УЗО там так и останется, не думаю что будет ложно срабатывать (40/0.3).

avmal написал :
только "по фэншую"

Стесняюсь спросить ) , но нет ли у кого фото щита(Вводного) сделаного по феншую. С разделением PEN, с опломбировкой. С меня мороженко )

Тоже хотелось бы посмотреть и вообще есть ли в продаже стандартные щитки для ввода с уже готовой ГЗШ в боксе под пломбу, у нас я таких не видел, приходится что то самому выдумывать, колхозить.

Slavka.sav написал :
ГЗШ в боксе под пломбу

С одной стороны, винтовые соединения должны быть доступными для обслуживания.
С другой, и счётчик опечатан, и ограничивающий автомат норовят опечатать, а теперь и к ГЗШ подбираются...

Куда бедному потребителю податься?

ВТБ! написал :
ограничивающий автомат норовят опечатать,

Обязательно опечатан. В итоге АВ лишен права протяжки, не хочет юзер вызывать контролеров.

А если в вводной бокс установить помимо АВ вот такое и вывести один конц в счетик, а второй на шину UPI и соответственно опечатать. Так будет нормально? Я думаю если ввод однофазный, то в бокс для 3Р войдет и 2Р АВ и орех. При 3фазном воде такой номер уже не пройдет. Почему спрашиваю,.. потому, что PEN очень короткий получился хватает только до счетчика и как его разделить надо думать. Изначально земли не было.

И если вонечно войдет, то можно перейти в боксе с алюминия 16 на медь 10? через указанный орех.

Подскажите как правильно подключить к заземлению генератор, достаточно ли если от щитка идет кабель 3х2.5 подсоединить его к жиле РЕ? или надо вести отдельный провод от щитка? или если рядом будет контур заземления вывести (привариться) к нему. Или (пока еще не решили где будет стоять) сделать свое заземление для генератора? Подскажите как лучше?

Slavka.sav написал :
достаточно ли если от щитка идет кабель 3х2.5 подсоединить его к жиле РЕ?

Почему нет? Вполне. Каждый провод на свое место на гене и ОК. Гена соответственно на 2 -3 кВт?. Если 5кВт, то кабель 3х4. Вторую землю колхозить не за чем.