Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2672097

Доброго времени суток, уважаемые.
Имеется отдельно стоящая баня. К ней брошен ВбВШВ 5х6. В бане несколько разных нагрузок: 1-я группа - конвекторы; 2-я группа розетки прочие и свет; 3-группа - водонагреватель. Есть желание управлять всем этим из дома. Но группы нужно разбросать по разным фазам. Прокатит ли такая схема? Защитить каждую фазу в РЩ дома 1Р автоматом 25А. Ноль пробросить по одному проводу до шинки в РЩ бане. Здесь уже привести фазы и ноль с шинки на разные УЗО, далее на групповые автоматы соответствующего номинала. Управлять из дома, раздельно включая-выключая или водогрей или конвекторы или свет с розетками или в любом сочетании. Нет ли подводных камней в этой схеме?

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Так недопустимо. Могу привести пункты из ПУЭ, но надеюсь, поверите?
Когда от трёхфазного щитка ответвляется через автомат одна фаза (да хоть три) - у этой цепи должен быть свой ноль и свой защитный проводник.
Так что в доме - трёхполюсник.
А вот в бане после однополюсных автоматов (да хоть и одного-двух трехполюсных, печка там трёхфазная или насос) со своими нейтралями и РЕ - какие-нибудь дистанционно включаемые выключатели. Их сейчас много разных, от шины Ай-квадрат-Си до китайских пар "коммутационная коробка - радиовыключатель с батарейкой".

Михмих, какой Вы молодец, что протянули такой кабель в подземле, а не колхозили с ВВГ в ПНД! Приятно посмотреть!

Одинец написал :
Так недопустимо. Могу привести пункты из ПУЭ, но надеюсь, поверите?
Когда от трёхфазного щитка ответвляется через автомат одна фаза (да хоть три) - у этой цепи должен быть свой ноль и свой защитный проводник.
Так что в доме - трёхполюсник.

Буду крайне благодарен, если отошлете в ПУЭ. Для общего развития.
Я вот тоже почувствовал подвох, но обоснования найти не могу. Защитный ноль будет в составе кабеля. Думал использовать один рабочий ноль. Вроде перегрузки быть не должно, т.к. там нагрузки-то на одну фазу. Но по-другому вылезет перекос. Тем более, что фаза, где свет и прочие розетки, резервная. Будет в т.ч. питаться от однофазного генератора. А конвекторы должны оставаться для подогрева помещения в зимнее время. Причем отключение дома запланировано одним рубильником, так, чтобы остались в работе только необходимые нагрузки. Сейчас все вроде получается. А вот если нельзя, то в репе чесать придется конкретно.

А вот в бане после однополюсных автоматов (да хоть и одного-двух трехполюсных, печка там трёхфазная или насос) со своими нейтралями и РЕ - какие-нибудь дистанционно включаемые выключатели. Их сейчас много разных, от шины Ай-квадрат-Си до китайских пар "коммутационная коробка - радиовыключатель с батарейкой".

Не катит. Заказчик категорически сопротивляется. Считает, что радиосигнал вынесет ему мозг или наведет порчу. Что-то доказывать бесполезно. Сектанство какое-то. Да и расстояние приличное. Может не потянуть. Даже с выносной антенной. Тем более, что любая антенна "отбирает энергию" или что-то там еще.
Еще один кабель не заложить. Все закопано и почти засеяно.

Михмих, какой Вы молодец, что протянули такой кабель в подземле, а не колхозили с ВВГ в ПНД! Приятно посмотреть!

Спасибо за добрые слова. Даже с подсыпкой и контрольной лентой: "осторожно кОбель"

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

михмих написал :
Буду крайне благодарен, если отошлете в ПУЭ. Для общего развития.

Вы не читали главу 1.7 и берётесь халтурить??? Да ещё позволяете заказчику командовать Вами??? А если он фазу по забору из профнастила на фонари захочет передавать (земля, в смысле почва - это PEN), сделаете?
Если мне на стадии обсуждения проекта начинали плести такое, следовал ответ "до свидания". И не возвращался даже за двойную цену.
Мочить или сажать, а в крайнем случае бабло трясти с кого будут?

михмих написал :
Считает, что радиосигнал вынесет ему мозг или наведет порчу

А Вы ему обьясните, что использование рабочего или защитного нуля для сторонних цепей вынесет ему жизнь.
А как у него сотовые и телевидение?
А знаете, на каких частотах навигация на подводные лодки в сотнях метров под водой? 80 Герц (вниз-Штаты, вверх- мы). Пусть срочно искореняет всё электричество, копает бассейн глубиной 100 метров и на его дне строит дом... со свечами...
Есть без антенн. По той же сети.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

михмих написал :
Считает, что радиосигнал вынесет ему мозг или наведет порчу.

OK. Есть вариант ВЧ сигнал по тем же проводам на исполнительный механизм в бане передавать. Мощность излучения будет минимальна, зато схема с фильтрами и дешифраторами - нетривиальная...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Всё это давно выпускается. Фильтров там нет, частота одна, жёстко кварцованная, а инфа в цифре идёт.

Одинец написал :
Вы не читали главу 1.7 и берётесь халтурить???

Вы имеете ввиду > 1.7.124. Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям, а также использовать открытые проводящие части электрооборудования в качестве нулевых защитных проводников для другого электрооборудования, за исключением оболочек и опорных конструкций шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления, обеспечивающих возможность подключения к ним защитных проводников в нужном месте.

Или что-то другое? Прошу прокомментировать.

А как у него сотовые и телевидение?
А знаете, на каких частотах навигация на подводные лодки в сотнях метров под водой? 80 Герц (вниз-Штаты, вверх- мы). Пусть срочно искореняет всё электричество, копает бассейн глубиной 100 метров и на его дне строит дом... со свечами...

Тараканы заказчика я не обсуждаю. Телевидения, кстати, не будет. Просто ищу выход, ищу решение. Причем правильное. Если такового нет, значит - нет. Не сомневался бы, не спрашивал. У всех есть пробелы в знаниях.

Есть без антенн. По той же сети.

Киньте ссылкой, пожалуйста.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

михмих написал :
Или что-то другое? Прошу прокомментировать.

И это тоже, а в первую очередь такой же пункт по РЕ.

михмих написал :
Киньте ссылкой, пожалуйста.

Влёт не знаю.
Погуглите "Управление по силовым цепям".

Одинец написал :
И это тоже, а в первую очередь такой же пункт по РЕ.

А разве > нулевые защитные проводники

это не РЕ?
Или есть еще какой-то пункт?

Еще вариант. Две фазы, два N используя 4 жилы кабеля. Защита в РЩ дома 2Р автоматами. Но РЕ в составе кабеля получается один .. Насколько критично?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

михмих написал :
Или есть еще какой-то пункт?

Почитайте повнимательнее тему "Help ... по заземлению" и вопросы отпадут. Тема для того и создана, чтобы на один и тот же вопрос по несколько раз не отвечать.

avmal Спасибо. Читал. М.б. не настолько внимательно. Конкретного ответа не нашел. Пожалуйста, подскажите где копать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

михмих А почему вы решили , что в другом месте одно и то же получится читать более внимательно?

Одинец написал :
Так недопустимо.

А вот у меня как то "сомнения" есть... Если б нуль или земля одной группы (кабеля) использовался бы для другой линии - спору нет, а тут... кабель один и тот же, все "в одной оболочке"
Поправьте ...

avmal написал :
А почему вы решили , что в другом месте одно и то же получится читать более внимательно?

Я прошу всего лишь ткнуть носом хотя бы в конкретное сообщение из 272-х. Я прекрасно понимаю, что надоедает отвечать одно и тоже, но такие вопросы не так часто встречаются.

михмих, а в баню сколько фаз идет? три?
ЗЫ эт так, для уточнения

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

михмих написал :
Защитить каждую фазу в РЩ дома 1Р автоматом 25А. Ноль пробросить по одному проводу до шинки в РЩ бане. Здесь уже привести фазы и ноль с шинки на разные УЗО, далее на групповые автоматы соответствующего номинала.

В РЩ бани нужен вводной выключатель для производства работ в щите.

haramamburu написал :
михмих, а в баню сколько фаз идет? три?
ЗЫ эт так, для уточнения

Изначально планировалось три. Но можно обойтись двумя, т.к. написано в сообщении №10. В бане трехфазной нагрузки нет.

В ГРЩ есть и 3Р автомат и 4Р-УЗО, далее 3 УЗМ51М, далее все линии однофазные со своими автоматами и УЗО.
В бане будут 2Р УЗО на каждой фазе, далее 1Р-автоматы.

Ждем комментов от Одинец напост №14

haramamburu Да уж, хотелось бы об,яснений поподробнее. В т.ч. и от ув. avmal

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

михмих написал :
Защитить каждую фазу в РЩ дома 1Р автоматом 25А.

Итого: три групповые однофазные линии, для каждой из которых требуется свой рабочий ноль и не менее свой защитный, т.е. три трёхпроводные линии. У вас нет такого кабельного изобилия - только 5х6,0 и вариант только один - трёх-/четырёхполюсный автомат в доме и соответствующая трёхфазная пятипроводная линия. В бане уже с распределением можете делать что хотите и групповыми "банными" автоматами можете управлять чем угодно, начиная с дорогущего электромоторного привода и кончая бюджетными независимыми расцепителями только для отключения, но для которых в любом случае понадобится тянуть из дома в баню кабель управления.
Думаю, что в вашем случае возможен только один вариант "автоматизации" - включение и выключение всей бани в доме при помощи трёхфазного автомата.

avmal написал :
возможен только один вариант "автоматизации" -

а как же управление по сети питания?

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Anat78 Не знаком с таким.

А что мешает бросить контрольный кабель,поставить три промежуточных реле и управлять нормально,имея в доме индикацию работы?Вам надо надежно,безопасно? или трудности.Человек,котрый имеет дом,баню,нанятого монтажника в состоянии себе эти затраты осилить.Можно завести картинку на комп,но затраты увеличатся.

avmal написал :
для каждой из которых требуется свой рабочий ноль и не менее свой защитный, т.е. три трёхпроводные линии.

Почему? "Пункт" есть?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

avmal написал :
Итого: три групповые однофазные линии, для каждой из которых требуется свой рабочий ноль и не менее свой защитный

а как же например люстры с тремя группами ламп? или освещение совмещенное в одном проводе с ЛЭП...

avmal написал :
Не знаком с таким.

странно
ну вот такие хотя бы
ставил подобные

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Anat78 написал :
странно

А что тут странного, если ни разу не сталкивался? "Нельзя объять необъятное"(С). Не буду говорить за других, но я, например, каждый день узнаю что-то новое, а это означает лишь одно - вчера я этого ещё не знал ...

юра Т написал :
а как же например люстры с тремя группами ламп?

Вы ещё скажите про стиральную машину, к примеру, с отдельно включаемыми ТЭНами и двигателем ... Люстра это один потребитель.

haramamburu написал :
"Пункт" есть?

Про обязательную трёхпроводную линию для однофазной сети? ... Да, пожалуй, проскакивал где-то в ПУЭ подобный пунктик.

avmal написал :
Про обязательную трёхпроводную линию для однофазной сети? ...

там не про это...

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

avmal написал :
Люстра это один потребитель.

баня тоже один потребитель...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Чем это не устраивает?
7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной
сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ
проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и
РЕ проводников (четырехпроводная сеть с РЕN проводником) не допускается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
баня тоже один потребитель...

Однофазный или трёхфазный? Когда ответите на этот вопрос, то решится вопрос об необходимости пятипроводной или трёхпроводной линии.

haramamburu написал :
там не про это...

А про что? Может я что-то недопонял?

ink_mast написал :
Чем это не устраивает?

Кого и что не устраивает? Вы бы, хоть, кликухи обозначали, к кому обращаетесь.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Кого и что не устраивает? Вы бы, хоть, кликухи обозначали, к кому обращаетесь.

Кому АВ 3Р требуется.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

avmal написал :
Однофазный или трёхфазный?

три однофазных, практически та же люстра...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

юра Т написал :
Сообщение от avmal
Однофазный или трёхфазный?
три однофазных, практически та же люстра...

Вы, всё-таки решите - три однофазных ( девять проводов ) или одна трёхфазная ( пять проводов ). Других-то вариантов быть не может.
А люстра тут совсем из другой оперы.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
три однофазных ( девять проводов ) или одна трёхфазная ( пять проводов ).Других-то вариантов быть не может.

А разве 3 однофазных в 3х фазной сети при 5 проводке запрещено?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ink_mast Что-то я вас не пойму ... Не может быть трёх однофазных в пятипроводке.

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Что-то я вас не пойму .

пост 31

avmal написал :
Не может быть трёх однофазных в пятипроводке.

Эт называется "заработались..." !
Новые дома с пятипроводкой - это как?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ink_mast написал :
пост 31

И что там "пост 31"? Про питание однофазных потребителей от трёхфазной сети, у которых ноли общие, поскольку берутся с N и РЕ пятипроводной сети. Но начиная с деления ноли перестают быть общими и на каждый однофазный потребитель идёт свой ноль как N, так и РЕ. По-моему, вполне внятно сказано. При этом даже подчёркивается "пятипроводная сеть". Отделили от трёхфазного стояка однофазную сеть и всё - забудьте про что-то общее с другими сетями.

haramamburu написал :
Новые дома с пятипроводкой - это как?

А тут что непонятно?

avmal написал :
А тут что непонятно?

это -

avmal написал :
Не может быть трёх однофазных в пятипроводке.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

haramamburu Сеть может быть однофазной или трёхфазной ( многофазной ). Это понятно? Если вы отделили от пятипроводной (трёхфазной ) сети однофазную сеть, то это уже трёхпроводка. Это тоже, надеюсь, понятно? Отделили три однофазных сети - три трёхпроводки. И это легко понять.
А теперь объясните, как девять проводов трёх однофазных сетей утрамбовать в пятипроводку?

ПУЭ-7
"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых, этажных и квартирных щитков до светильников общего освещения, штепсельных розеток и стационарных электроприемников, должны выполняться трехпроводными (фазный — L, нулевой рабочий — N и нулевой защитный — РЕ проводники).
Не допускается объединение нулевых рабочих и нулевых защитных проводников различных групповых линий.
Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать на щитках под общий контактный зажим."

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
ПУЭ-7
"7.1.36. Во всех зданиях линии групповой сети...

От РЩ бани так и будет.
А как быть с делением 5ти проводки для плиты, когда 2 фазы на варку и 1 фаза на духовку? При этом нули общие.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ink_mast написал :
От РЩ бани так и будет.

Будет после того, как до РЩ бани дойдёт трёхфазная пятипроводка.

ink_mast написал :
А как быть с делением 5ти проводки для плиты, когда 2 фазы на варку и 1 фаза на духовку? При этом нули общие.

А что вы обычно пишите на групповом автомате, защищающем эту линию? "Варочная панель и духовой шкаф"? Т.е. групповая линия одна? С баней та же ситуация?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Будет после того, как до РЩ бани дойдёт трёхфазная пятипроводка.

Так 3х фазная пятипроводка и идет к бане.

avmal написал :
С баней та же ситуация?

Но АВ 3Р не требуется. Хотя бы без пунктов правил, в чем подводный камень?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ink_mast написал :
Так 3х фазная пятипроводка и идет к бане.

Тогда о чём разговор?

ink_mast написал :
Но АВ 3Р не требуется.

А вот про это поподробнее ... Т.е. вы советуете взять все трёхполюсные автоматы и отменить?

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

avmal написал :
Т.е. вы советуете взять все трёхполюсные автоматы и отменить?

Нет, но и в данном случае применение 1Р допустимо.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ink_mast Допустимо, если вы решили перейти на однофазную сеть. Для защиты трёхфазной сети должен стоять минимально трёхполюсный групповой автомат, а минимально однополюсный для однофазной со всеми вытекающими.
Вы, всё-таки, определитесь с ТС, три однофазные или одна трёхфазная линия пойдёт из дома, а то уже наш диалог больше напоминает сказку про белого бычка ...

avmal написал :
Для защиты трёхфазной сети должен стоять минимально трёхполюсный групповой автомат

Вы не забыли про ПНки в 3х фазке?
"Должен" - это там где критично пропадание одной из фаз...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

haramamburu написал :
Вы не забыли про ПНки в 3х фазке?

В теме не упоминалось, что на защите ПНки будут стоять.

avmal написал :
В теме не упоминалось, что на защите ПНки будут стоять.

А вместо ПНок 1Р АВ не катит?

Интересно. Мнения разделились.
И все-таки в чем подвох (кроме 7.1.36). Где опасность рассматриваемого решения?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

haramamburu написал :
А вместо ПНок 1Р АВ не катит?

А раньше и в нуле пробки ставили... Это ещё не повод так делать сейчас. Отключение одной из фаз - это аварийный режим.

Короче, сколько автоматов, столько и групп. Один 3-фазный автомат - 1 группа, три 1-фазных автомата - 3 группы. Что тут непонятного?
На каждую группу - свой кабель. Что тут непонятного?

Ну, хотите сделать проводку одним кабелем - делайте, только сечение и нагрузку как для трёх однофазных координируйте... Пройдёт у вас сечение-то?

ink_mast написал :
А как быть с делением 5ти проводки для плиты, когда 2 фазы на варку и 1 фаза на духовку? При этом нули общие.

А там и автомат один - одна группа.
И УЗО, если ставится, то тоже только одно. Разделить на 2 УЗО и подключить одним 5-жильным кабелем никак не получится!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

  1. Ну вот, дистанционные игрушки (и многое другое) нашли без меня. А если погуглить "Умный дом"...

Alexiy написал :
А раньше и в нуле пробки ставили... Это ещё не повод так делать сейчас. Отключение одной из фаз - это аварийный режим.

Пробки в нуле НИКОГДА не ставили.
Две разные пробки на двух проводах - это наследие схемы "треугольник" вообще без нейтрали. Там две фазы было. Никогда не слышали, как электрики старого закала (глубокие пенсионеры) иногда говорят "дом на двухфазном питании", когда на него 2 провода висят? Это не ляп - когда-то так и было.

haramamburu написал :
Вы не забыли про ПНки в 3х фазке?

После ПНок либо (в редчайших случаях) трёхфазная нагрузка, имеющая тепловое реле, а то и реле контроля фаз. Либо минимум 1 трехполюсный автомат.
Более ранние времена вспоминать не советую: начиная от п. 2 и ещё то, что в "ранние" времена, таких нагрузок, как сейчас, банально не было. Одни чайники на 10 с гаком Ампер массово чего стоят (советский был на 5 и редкий). А импульсные блоки питания?
А где были мощные нагрузки (типа производства), там и сечения не жалели, четырёхпроводка везде по сечению нейтрали позволяет сделать РЕN по ПУЭ 1.7.131...

Короче:
а: в доме трёхполюсник - пятипроводка. В доме может быть три ПНки (теоретически, никто эту гадость ВАс не заставляет ставить), тогда вынь да положь трёхполюсник на вводе в бане.
А там всё равно его надо ставить, даже если все отходящие линии защищены по току - так как это ВУ.
б: в доме три однополюсника. Бынь да положь 9 жил.

П.С. Пардон, оговорился, свёртываясь впопыхах:

михмих написал :
Цитата Сообщение от Одинец Посмотреть сообщение
И это тоже, а в первую очередь такой же пункт по РЕ.
А разве
нулевые защитные проводники
это не РЕ?
Или есть еще какой-то пункт?

Конечно же N хотел сказать. Извините.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Одинец написал :
Пробки в нуле НИКОГДА не ставили.


Может это и наследие треугольника, но ВСЕ хрущёвки в Москве и области имеют 2 пары пробок на щитке над счётчиком на 2 групповых линии.


Типовое решение и иначе в Москве и области не делалось. Сеть 220/380 В

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Alexiy написал :
ВСЕ хрущёвки в Москве и области

У нас то же самое. Просто не успели поправить типовой проект.
В пятом ПУЭ жёсткого запрета не было, в шестом - намёк, в седьмом - прямой запрет...

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

То есть, следуя вашему утверждению

Одинец написал :
Пробки в нуле НИКОГДА не ставили.

хрущёвки не существуют...
А их (грубо говоря) - половина жилфонда странны!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
На случай, если я пишу корявым почерком, повторю:

Одинец написал :
Просто не успели поправить типовой проект

А если невнятно изьясняю мысли, поясню:
делали в расчёте на 2 фазы при отсутствии нейтрали, треугольник лучше звезды при асиммеиричных нагрузках на предмет равенства напряжения.
А потом не отследили ситуацию. И таких ляпов хватает.
Знаете европейский стандарт на подьездные звонки? Безопасный разделительный транс на ВОСЕМЬ Вольт, с малым током холостого хода. И восьмивольтовые звонки.
В СССР взяли от них всё. Включая низковольтный провод (обычно телефонная "хлорка") к кнопке.
Вот только трансформатор забыли. Хорошо, хоть звонки не забыли 8-Вольтовые на 220 В. заменить.

Или Вы решили "покататься на троллейбусе"?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Ну, что вы так длинно изъясняетесь - скажите просто, да, мол, глупость ляпнул. Бывает.

Ребята, понятно и про ПУЭ и про боцмана с его мать. Но в чем проблема. Почему нельзя? Где собака порыта? Перегруза по кабелю нет. Отключение фазы - аварийный режим. Согласен. Но почему аварийный в данном случае? Почему вокруг да около? Каков сценарий развития событий? Уже от идеи отказался. Будет и 3Р автомат и все остальное. Но почему было нельзя? Уж помогите разобраться, пожалуйста...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

михмих, а оно Вам надо во всех деталях?
Если энергетика - Ваш хлеб, Вы что-то понимаете в глубину до самого дна, что-то принимаете как данность. В первую очередь хорошо зная, ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Если это не Ваш хлеб... Ну обьяснят Вам. Не поймёте, не согласитесь, забудете да ещё и бывает при таких обьяснениях склока начинается и консультируемый поливает грязью всех без разбору (отдаю должное, Вы этим не грешите).

Смысл простой. Энергетика - это один из форпостов борьбы с тотальным "успешным бизнесом" (ключевое слово - успел). Успешный бизнесмен ни за что не отвечает.
За кризис кто-нибудь повешен расстрелян с показом в Ютубе и по ТВ?

Сделаете Вы ошибку.Ничего страшного. А потом ещё одна ошибка. Мелкая. И ещё одна....
А потом тонут корабли, падают самолёты, рушатся плотины...
Россия - страна халявы.

Не обижайтесь, но: Вам дали пункты ПУЭ. Когда Вы едете на машине, тоже просите обьяснить, зачем останавливаться на красный, какой сценарий развития событий?

То ТС.
поставил бы для соблюдения перед тремя 1ф.АВ один 3ф. да в щите бани на вводе 3х ф.
И вуаля и волки сыты и овцы целы.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Насяльника написал :
поставил бы для соблюдения перед тремя 1ф.АВ один 3ф

Так он однофазниками раздельно водогрей, ТЭНы и прочие утюги по разным фазам дистанционно включать - однополюсниками в доме. Так что хоть обвешайся трёхполюсниками, однополюсник - это ОТДЕЛЬНАЯ цепь. С отдельными N и РЕ. Таков закон.

Перечитываем мой пост № 63 и думаем - мы кто тут, мастера или "успешные бизнесмены" (ключевое слово - успел схватить бабло)?

Отдельной она станет после последнего 1р. автомата в бане.
Вот тогда да ей надо и понятно для чего 3 персональных провода L N PE.
И также ясно почему их нельзя совмещать с другими.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Насяльника написал :
Отдельной она станет после последнего 1р. автомата в бане.

Почему? Обоснуйте.

Потому что все далее нагрузка-потребитель. Защиты кончились. И теперь для обеспечения безопасности работают персональные N,PE соответствующие сечением L.
а отключение в 3ф. 5ж. кабеле одной из фаз никак на безопасность не влияет. Не ухудшает защиты. т.к. 3ф автомат на выходе из дома, как и положено в случае аварии отключит весь кабель целиком.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Ага. То есть, следуя Вашей логике:

Имеем TN-C-S. То есть шло четыре провода, стало пять - PEN разделилось на PE и N.
(начинаем краткий курс молодого бойца с ПУЭ 1.7.135).
Далее - изоляция нейтрали равноценна изоляции фазного провода, и РЕ ни в коем случае не соединяется с нейтралью.

А почему? Возьмём да соединим. А потом опять разветвим. И что будет? Ведь

Насяльника написал :
далее нагрузка-потребитель

Уважаемый, Вы, похоже, исключительно на красный и с бутылкой пива в руке ездите (а что такого, я только себя на своей машине везу), а ствол разряжаете с контрольным спуском, мриставив ствол к подбородку... То-то Жигули такие выпускают - с таким подходом...

Одинец написал :
михмих, а оно Вам надо во всех деталях?
Если энергетика - Ваш хлеб, Вы что-то понимаете в глубину до самого дна, что-то принимаете как данность. В первую очередь хорошо зная, ЧТО ДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Если это не Ваш хлеб... Ну обьяснят Вам. Не поймёте, не согласитесь, забудете да ещё и бывает при таких обьяснениях склока начинается и консультируемый поливает грязью всех без разбору (отдаю должное, Вы этим не грешите).

Смысл простой. Энергетика - это один из форпостов борьбы с тотальным "успешным бизнесом" (ключевое слово - успел). Успешный бизнесмен ни за что не отвечает.
За кризис кто-нибудь повешен расстрелян с показом в Ютубе и по ТВ?

Сделаете Вы ошибку.Ничего страшного. А потом ещё одна ошибка. Мелкая. И ещё одна....
А потом тонут корабли, падают самолёты, рушатся плотины...
Россия - страна халявы.

Не обижайтесь, но: Вам дали пункты ПУЭ. Когда Вы едете на машине, тоже просите обьяснить, зачем останавливаться на красный, какой сценарий развития событий?

А я понимаю, почему нельзя ездить на красный. И сценарий нарисовать в воображении могу. И почему нельзя с бутылкой пива в руке. Например, потому что в той же руке неудобно держать еще и мобильный телефон И хочу понимать, почему ПУЭ не позволяет сделать так, как желает заказчик. При этом я должен попытатся и ему об[B]яснить понятным языком почему нельзя, а не просто ткнуть носом в пункт Правил. Вот Вы меня обвинили весьма эмоционально, в начале этой темы, в незнании ПУЭ. Я то как раз пытаюсь не только их читать, но и понимать. За раз[B]яснением непоняток я обратился к уважаемому сообществу. Но пока его не получил. Пока лишь весьма нетонкие намеки на то, что все равно не догоню. Поэтому делай, как написано. Я двумя руками и прочими конечностями за соблюдение правил. Однако пытаюсь понять, чем тот или иной пункт продиктован. Чем руководствовались разработчики? Получается, что об[B]яснить толком пока никто не может. Тогда надо честно признать, что сами не знаем, но вот так написано...

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

михмих написал :
А я понимаю, почему нельзя ездить на красный

А я вот не "машинист", машину никогда не водил.
И не понимаю, почему нельзя. Написано в ПДД, что нельзя, а не обьясняют!
И вообще, машинки на надувных колёсиках фуфло. Колёсики буксуют, спускают, в машинке нет туалета и душа (не то что на моей 106-метровой красавице)...
Конечно, похвально, что Вы стараетесь именно понять ПУЭ. Но не доводите до абсурда...

Насчёт заказчика. Ответ в таких случаях я давал один - ДО СВИДАНИЯ. Хотите нажить неприятности (не обязательно быстро, и не обязательно будет ЧП) - ваше право. НО БЕЗ МЕНЯ.

михмих написал :
И почему нельзя с бутылкой пива в руке. Например, потому что в той же руке неудобно держать еще и мобильный телефон

СПАСИБО. БИС!!!
Я давно так не смеялся в теме "Электрика".
Только что меня спросили коллеги (я тут аварию устраняю, народ вокруг не офисный), над чем это я так гнусно ржал? Сказал - попадали...
Неужели Вам нечего написать в теме "Юмор электриков"?

То ТС. Солидарен с вами. ПУЭ не литературный труд и физика должна быть понятна.
да нет в ПУЭ запрета а то бы сразу написали.
Если "следовать логике" то отдельные предохранители по 3 шт на стояк подъезда во ВРУ дома вне закона.
Нет в пуэ определения запрещающего отключить (неважно автоматом, выключателем, реле) 1 фазу в неаварийном режиме, а в режиме управления. Я не нашел. Безопасность обеспечена. Схема полностью работоспособна. Другое дело что весь обогрев на 1фазе - не хорошо т.к. он главный и продолжительный потребитель.
То ОДИНЕЦ
Ничего по теме. Глупости по 1.7.135 без комментариев.
Насчет жигулей Да расслабьтесь у этой страны больше нет своих автомобилей. Завод переименуют позже.......... Ребята на поставщиках могут увольняться на %
Кода нет доводов по делу эмоции не помогут.
Приведете мне расчет аварийного режима, где не соблюдена будет защита для моей схемы из поста
принесу извинения
РС. Езжу быстро и строго по ПДД и ДДД и в психоанализе не нуждаюсь.