Опишу-ка я вам свою проблему - может получиться разрешить.
Частный дом, 3-х фазный ввод. Электро котел ( 3 ТЭН по 2.5 кВ) . Распределительный щит на улице.
По линии отопления: АВ С25А "ИЭК" 3р (старой серии, светло синий)-> провод ВВП2 4х2.5 мм2 20 метров -> АВ С16А 3 шт "ИЭК" (новой серии желтенькие) были установлены в пластиковый щиток турецкого производителя. Каждый ТЭН на отдельной фазе.
Так вот вчера этот пластиковый щиток с 3-ми автоматами расплавился и стек по стене. 5 лет работал - а вчера накрылся. И перед этим не было никаких признаков "умирания" - ничего не грелось, не трещало и не подгорало. А сейчас все три автомата спеклись в один а щиток и вовсе расплавился на 95%. Я так понимаю что там самозатухающим пластиком и не пахло. Автоматы хоть и подплавились но форму не изменили. Явно видно что нагрев происходил в области крайнего правого автомата. По роду работы (я судовой электрик) приходилось видеть и подгоревшие( подплавившиеся) контакты в АВ, и подгоревшие контакты на нулевой шине, и последствия КЗ - сильное повреждение в одной точке и куча сажи вокруг. Но так чтобы расплавился пластик автоматов и щитка - впервые. Самое плохое - я не нахожу четкого объяснения почему так произошло. Больше всех расплавился крайний правый автомат который в этот момент был выключен. А включенный автомат так и "застыл" во включенном состоянии, хотя подплавлен незначительно. Если произошло КЗ - почему не сработал однополюсный автомат. А , как я понял, 3-х полюсный в начале линии сработал когда уже все расплавилось и замкнули жилы в проводе.
Для себя я предполагаю что произошло КЗ с током недостаточным для отключения автомата но достаточным для поддержания мощной дуги, которая все и расплавила.
Оправданы ли мои предположения ???
Как можно от такого защититься ???
Могла ли самопроизвольно возникнуть дуга в выключенном автомате???
Уточняющие данные: проверил ТЭНы - в поряке, замыкания на корпус котла нет, котел заземлен, провод от распред. щита на улице до пластикового щитка и от щитка до котла проложен в гофре. Пластиковый щиток располагался на сухой штукатуренной стенке. Утечки исключаю. И еще в этот день не было электричества часов 5. Его включили около 16 часов, в а 22 обнаружили запах гари из котельной. Но когда обнаружили - то "все" уже было законченно. Тоесть когда началось - неизвестно.
Такая вот детективная история. Делал для себя - не халтурил. 5 лет все было в порядке - а вчера чуть не сгорел.
Буду рад любым дельным соображениям и критике.
Последние 2 года оконцовываю. Но тогда еще не делал этого. Сделано было так - провод зачищался на 3 см, сгибался вдвое и лудился. Получалось 1.5 см двойной толщины. Это и засовывал в автомат.
Протяжку ??? Если сразу приподключении - то конечно затянул с максимально разумным усилием. А переодически-профилактическую не делал
rebe написал :
Для себя я предполагаю что произошло КЗ с током недостаточным для отключения автомата но достаточным для поддержания мощной дуги, которая все и расплавила.
Одно из двух, одновременно - это вместе не живет. ИМХО, - эта причина - нереальная.
rebe написал :
Могла ли самопроизвольно возникнуть дуга в выключенном автомате???
Самопроизвольная дуга - с точки зрения этимологии (наука о словообразовании) и электротехники - ваще нереально.
to haramamburu
Спасибо за предположение. Попробую изучить такие же способы подключения в других местах где я делал и которые до сих пор работают
to CTA
Самопроизвольная дуга ... - ваще нереально.
Немного уточню. Не сталкивался ли кто-то со случаями когда например какая-та деталь внутри автомата соскакивает с положенного места и замыкает контакт.И это получается не надежный контакт, а "плавающе"-искрящий.
rebe написал :
когда например какая-та деталь внутри автомата соскакивает с положенного места и замыкает контакт.И это получается не надежный контакт, а "плавающе"-искрящий.
Это уже не дуга и несамопризвольность. Для классической дуги - нужно 1 kV на 1 мм зазора между контактами.
rebe написал :
Немного уточню. Не сталкивался ли кто-то со случаями когда например какая-та деталь внутри автомата соскакивает с положенного места и замыкает контакт.И это получается не надежный контакт, а "плавающе"-искрящий.
Несколько лет назад из *ЭКов у нас преобладали "поделки" с железными контактами. Для "плавающе"-искрящего контакта и соскакивать ничему не надо. Но в тех случаях, что сталкивался, все оканчивалось тем, что из-за обгорания контактов автомат переставал проводить ток во включенном состоянии, а пластик корпуса подплавлялся и темнел лишь в радиусе нескольких мм от контакта (точнее, теперь уже неконтакта).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
to Kamikaze
Спасибо за пост об оконцевании жил. Много для себя извлек. Наверное в этом и была причина.
to юра Т
Как-то не сообразил сфоткать. Сие чудо уже в мусоре. Но завтра постараюсь извлечь. Пластиковый щиток был в помещении а не на улице.
to CTA
Массовой паники среди соседей не наблюдал. Завтра поспрашиваю. Хотя маловероятно. У меня же проблема только с автоматом котла произошла. Телики и холодильник - в норме.
Спасибо за рекомендации. Думаю все-таки дело было в неправильно оконцованных жилах. Завтра постараюсь сделать фото для напутствия другим. Тему можно закрывать.
rebe написал :
Больше всех расплавился крайний правый автомат который в этот момент был выключен. А включенный автомат так и "застыл" во включенном состоянии, хотя подплавлен незначительно. Если произошло КЗ - почему не сработал однополюсный автомат. А , как я понял, 3-х полюсный в начале линии сработал когда уже все расплавилось и замкнули жилы в проводе.
Интересно как там дела с подключкой N обстояли?
Может это он "согрелся" запалил и поддерживал горение шита.
Может поэтому и оплавился больше выключеный автомат, а он ни при чем. Т.К. извне его зажаривало?
ВТБ! написал :
Стальные щитки стекают по стенкам только при близкой вспышке.
но с уверенностью могу сказать что стальные щитки будут стекать в радиусе гораздо дальшем чем танки.в радиусе где стальные щитки будут стекать ,пластиковые же просто испарятся оставив после себя кишки автоматиков и колечки от проводов,термоусадка осядет еще больше .
А где же взять-то такой? Для ЩК например? Встраиваемый брендовый, чтобы выглядел прилично и не от сотни модулей? Нет таких практически, даже по негуманной цене.
ВТБ! написал :
Эстетика котельной - дело серьёзное
казалось бы набор букв,а смешно
Kvost написал :
Сообщение от ВТБ!
Стальные щитки
А где же взять-то такой? Для ЩК например? Встраиваемый брендовый, чтобы выглядел прилично и не от сотни модулей? Нет таких практически, даже по негуманной цене.
ну не ссср же в конце концов сейчас,железных шкафчикоф как грязи по противоестественнго низким ценам.
5 лет?! Как вам повезло...у меня эти автоматы китайские, обычно на 2-3 месяц сдыхали. Штук 100 успел поставить...на всю жизнь зарёкся с этим дерьмом работать. Теперь только хагер или абб....
Комментатор написал :
Теперь только хагер или абб....
ну дак ведь красиво жить не запретишь,была бы возможность.
я тоже когда в богатой фирмЕ работал,нос воротил от всякой жулезяки где на почтовой упаковке не был напечатан европейский адрес.
однако обстоятельства превыше нас и наших предпочтений.
за дешёвый иэк ничего плохого сказать не могу,с ними ровно всё, равно как и с брендами и больше наверно зависит от качества монтажа.
хотя тот же самый иэк в виду своей дешевизны и продаётся в разы больше и порой эксплуатируется жезче чем что то дорогое и бережется меньше и используется чаще малоопытными электриками.от того может и статистика складывается что иэк полное г...но.
Комментатор написал :
5 лет?! Как вам повезло...у меня эти автоматы китайские, обычно на 2-3 месяц сдыхали. Штук 100 успел поставить...на всю жизнь зарёкся с этим дерьмом работать. Теперь только хагер или абб....
У нас самая богатая "контора"-Газпром построило общежитие на одном из промыслов,так там все ИЭКи,реально дуга видна.А монтажники,повыкусывали лишние проводки,которые в клемник не вмещались.Не "джамшуты",фмрма тендер выиграла.
по секрету скажу что это уже не секрет и откат является системообразующим фактором
grafolog написал :
У нас самая богатая "контора"-Газпром построило общежитие на одном из промыслов,так там все ИЭКи,реально дуга видна
так тоже говорите что Г...?
если что то горит,тогда может дело в качестве монтажа,в сырости ,пыли и других факторах при которых и бренды начнут дохнуть.
хоть убей ни одного иэка исдохшего или искрящего не видел а через руки их прошло уже горы,еще с тех пор как он зелёный был(а не дэк ли зелёный был,не помню) если не ошибаюсь.ну и афтаритетной техники тоже горы через руки прошли.
пара узо от иэка были подохши,зато дифов от именитых и дорогих заменил десятка два за год.
нервный написал :
и больше наверно зависит от качества монтажа.
хотя тот же самый иэк в виду своей дешевизны и продаётся в разы больше и порой эксплуатируется жезче чем что то дорогое и бережется меньше и используется чаще малоопытными электриками.от того может и статистика складывается что иэк полное г...но.
Не, я за контакты отвечаю...сгорали автоматы внутри, а провод как был намертво прикручен ( я вообще то прикручиваю макитой, винтовёртом, там момент затяжки вроде 20 HM, рукой потом тяжело открутить), так и стоит. А атоматы изнутри выгорали. ИАК, и прочии клоны китайские...их ведь при закручивании,уже корпусы разваливаются...
Комментатор написал :
...их ведь при закручивании,уже корпусы разваливаются
что правда то правда,я затягиваю когда то корпуса здавливаю руками,без этого как то страшно закручивать мало ли что внутри надломится.
конечно приятней работать с дорогим изделием но реалий таковой что не богатого обывателя трудно убедить в том что на электрике как раз экономить не стоит.особенно если рядом лежат два автоматика ,один желтый другой красный а разница в цене от ста рублей.
Комментатор написал :
Не, я за контакты отвечаю...сгорали автоматы внутри, а провод как был намертво прикручен ( я вообще то прикручиваю макитой, винтовёртом,
варвары.я так не могу,у нас в секте это не разрешают.
я если много крутить то затягиваю шуриком и трещетка шурика настроена на слабый момент,потом все винты подтягиваю ручную
[quote="Комментатор;2687861"]я вообще то прикручиваю макитой, винтовёртом, там момент затяжки вроде 20 HM, рукой потом тяжело открутить), так и стоит.
Извиняюсь, что не по теме вклинился, но, имхо, хвалиться тут не чем.
"Вроде как, 20 HM "- против рекомендуемого 2,5 Нм?
Иногда много - не значит хорошо.
Был свидетелем и почти участником неприятной истории, когда собирали батарейные модули и скрутили на х.. выводные клемы американских батарей. После этого случая, наш начальник заказал динамометрический ключ и потом каждого монтажника учил им пользоваться. Что странно, все прониклись и потом без динамометрического ключа не представляли свою дальнейшую жизнь :-)
нервный написал :
варвары.я так не могу,у нас в секте это не разрешают.
я если много крутить то затягиваю шуриком и трещетка шурика настроена на слабый момент,потом все винты подтягиваю ручную
У нас в конторе в один шкафчик входит дохрена чего, не считая автоматов. Ставим давным давно ИЭК. Проблем с затягиванием винтов там не наблюдается - используются шуруповерты хитачи. И "контрольный выстрел в голову" обычной отверткой в качестве проверки. И корпуса не разваливаются. Они у нас правда в ряд стоят. И как правило шинкой объединяются
В эксплуатации на крайнем севере оборудование уже давно больше 5 лет. Нареканий никогда не было. А работаем всегда с одними и теми же людьми. "Соскакивать" не собираются.
Может быть в Прибалтике соляной туман.
нервный написал :
что правда то правда,я затягиваю когда то корпуса здавливаю руками,без этого как то страшно закручивать мало ли что внутри надломится.
конечно приятней работать с дорогим изделием но реалий таковой что не богатого обывателя трудно убедить в том что на электрике как раз экономить не стоит.особенно если рядом лежат два автоматика ,один желтый другой красный а разница в цене от ста рублей.
варвары.я так не могу,у нас в секте это не разрешают.
я если много крутить то затягиваю шуриком и трещетка шурика настроена на слабый момент,потом все винты подтягиваю ручную
Шуриком?! Тяжеловато...
Я вот этим
Ну а я на вопрос клиента сразу говорю, собираетесь дешёвые автоматы ставить, гарантии не даю никакой.
терпеть не могу устройства с движущимеся частями,будь то мобила книжка , сладер или ваша крутилка.
она может и надежная,но какое то табу включается глядя окурат на такие вещи
нервный написал :
терпеть не могу устройства с движущимеся частями,будь то мобила книжка , сладер или ваша крутилка.
она может и надежная,но какое то табу включается глядя окурат на такие вещи
а не дёшево ли.
Не, я уже привык к ней. Когда ставишь штук 20 розеток за раз, то отвёрткой мозоли натрёшь, а ей за пару секунд...и можно в щитка старых, советских, просверлить метал, под дин рейку )). Отпадает нужда в дрели.
Насчёт дешевизны. Нет, цены такие просто, у вас за растаможку видимо много дерут. За то у вас макита инструмент чуть не вдвое дешевле...мой винтовёрт дороговат всё таки, около 5 000, если в рублях.