шур написал :
Это обстоятельство ограничивает возможность применения глубоких установочных коробок для коммутации потребителей только участком стены слева от ванной.
А глубокие коробки нигде и не требуются - достаточно стандартных 65х40.
шур, Пока Вы переосмысливаете заново проект, несколько вопросов по свету в комнате №6:
2 х 13 светильника на высоте 2 метра
2 х 17 светильника высота ?
1 х16 бра на высоте 1.8 с димером
14,15 люстра
На все - 6 выключателей.
Вопрос: Все, кто заходят в эту комнату, так и остаются возле двери и дальше не перемещаются?
При наличии в помещении нескольких распределенных и отдельно управляемых источников света, имхо, размещение всех выключателей в одном месте (при входе около двери), - выглядит несколько странно. Все остальные стены наглухо заставлены мебелью?
Можно подробнее про 13 и 17 светильники, где? как замонтированы? для чего?
Вообще-то, там один диммер и два двухклавишных выключателя, но вы правы - созданная схема управления освещением сгодится, разве что, для общественного помещения, но никак не для ощущения комфорта и удобств в жилом помещении.
avmal написал :
Вообще-то, там один диммер и два двухклавишных выключателя
Смотрите внимательнее, вместе с димером есть еще одинарный выключатель 13.
Двухклавишный содержит внутри 2 выключателя, умножаем на два + димер+ одноклавишный , итого = 6.
avmal написал :
схема управления освещением сгодится, разве что, для общественного помещения, но никак не для ощущения комфорта и удобств в жилом помещении.
CTA написал :
Смотрите внимательнее, вместе с димером есть еще одинарный выключатель 13.
Это диммер и есть.
Одноклавишного нет.
Насчёт странности - да, пожалуй... от количества и разнообразия выключателей глаза разбегутся, а удобно пользоваться будет разве что пианисту... тут, тут, тут, тут нажми, тут крутани...
CTA написал :
Двухклавишный содержит внутри 2 выключателя,
Хм... Это вы о чём? НА память только DKC / ДКС 45011 Выключатель DKC однополюсный, 1 модуль, серия VIVA приходит... если 2 таких рядом установить, но они для установки в горизонтальный короб только...
Кто у нас ещё выключатели 2-клавишные из 2 отдельных механизмов на один пост шириной ваяет?
Сначала я хотела отказаться от верхнего света, а вместо него освещать местно рабочую зону и игровую. Ну типа на дизайн меня пробило. Те светильники, которые на схеме 13 - подсветка рабочей зоны. В ней будет компьютер и цифровое пианино. Задумывались светильники настенные на длинных гибких "ножках" (не знаю как наз.такое) с плафонами в виде шаров из нитей в цвет обоев на стенах, ручной работы. Спортивно-игровую зону освещают 17 настенные поворотные типа прожекторов. Справа от входной двери будет мал. и большой спорт. комплексы, а когда детишки подрастут, в это место будут встроены шкафы-купе. Есть еще бра 18 над кроватью девочки. Когда эти все настенные св-ки являлись основным освещением, логично было под каждым из них сделать свой выключатель, что детишки захотят - то и включают. Потом, "под давлением общественности", все-таки появилась люстра. И ситуация меняется, все настенные становятся дополнительным освещением. На "шары" придумался диммер. И, чтобы отпрыски не врубали все сразу, родителям неплохо бы иметь возможность прийти, вырубить все лишнее в одном месте и уйти, а не обходить весь периметр комнаты. Я сломала голову вопросом, как же лучше управлять этим осветительным хозяйством. И приняла совет ИИ, чтобы уже хоть как-то решить задачу и двигаться дальше. Так вся куча выключателей оказалась у входной двери. Но все-таки здравый смысл заставляет вернуться к ней и решить по уму, пока еще не поздно. Но мой ум "кипит". Может, уважаемые присутствующие помогут?
шур написал :
Те светильники, которые на схеме 13 - подсветка рабочей зоны. В ней будет компьютер и цифровое пианино. Задумывались светильники настенные на длинных гибких "ножках"
Плана организации рабочей зоны нет, можно только догадываться, однако, если рабочая зона будет организована вдоль окна, в пространстве от левой до правой стены, то, имхо, те настенные шары на длинных ножках - слишком отнесены к центру комнаты, поэтому будут светить из-за спины, да и димировать рабочий свет - не принято..
шур написал :
Есть еще бра 18 над кроватью девочки.
На высоте 1.8 метра? если только кровать двух-ярусная, то да.
Многие виды бра имеют встроенные выключатели, например, "дерни за веревочку", поэтому дополнительный выключатель в стене - не нужен.
CTA написал :
Многие виды бра имеют встроенные выключатели, например, "дерни за веревочку", поэтому дополнительный выключатель в стене - не нужен.
Да, многие виды бра имеют встроенные выключатели, но многие и не имеют и потому лучше пользоваться потом не встроенным при его наличии, а стационарном в удобном месте, чем "колхозить" или долбить свежевыкрашенные стены при его отсутствии. Бра, как и другие светильники обычно выбирают не по наличию встроенного выключателя или других прибамбасов, а по внешнему виду.
Одноярусная. Бра опустили уже до 1,2м.
Пока сын мелкий, вариант первый:слева парта, справа клавиши - дочери хозяйство. Когда оба будут школьники, будет столешница примерно как на варианте втором. В любом случае, "шары" в большей степени декоративное освещение. Итого, что получается.
У двери слева диммер на люстру, одноклавишный на "прожекторы". Под каждым "шаром" свой одноклавишный. Бра ...не знаю где удобнее...
avmal написал :
Вы про чьи "шары" рассказываете и где они на схеме после расстановки мебели?
Они там же, где по схеме в 1 посте. Выключатели - под каждым из них, высота 80 от пола.
шур написал :
светильники настенные на длинных гибких "ножках" (не знаю как наз.такое) с плафонами в виде шаров из нитей в цвет обоев на стенах, ручной работы.
Чьи шары? Мои, наверно, я же их делать буду. Идея! Выключатель бра будет рядом с выключателем Шара левой стены: типа уроки сделаны, шар выключили, бра у кровати включили. Мама пришла, книжку на сон почитала, свет выключила, ушла. Деть с кровати тоже при желании до выключателя достанет.
У двери слева диммер на люстру, одноклавишный на "прожекторы". Под каждым "шаром" свой одноклавишный. Одноклавишный для бра рядом с выключателем Шара левой стены. Так - менее странно?
2) Тип светильников 5 и 6?
Подвесные? Потолочные? Споты?
3) Про шкаф купе:
Уже есть в наличии или планируете строить? Высота?
Как Вы собираетесь организовать подсветку? Внутри? Снаружи? Какие светильники или лампочки?
В зависимости от Ваших ответов, может что-то и порекомендую.
Планируем строить. От пола до потолка. Пока нет шкафа, хочу сделать в том месте, где по схеме вывод для подсветки, розетку для вайфай, повесить там роутер. Потом он в шкафу будет прятаться. Если не передумаю делать подсветку, можно будет запитать ее от этой розетки, наверное. Какими светильниками - пока не думала.
avmal, скажите, пожалуйста, как научиться так красиво и аккуратно кабели раскладывать, чтобы они почти нигде не пересекались?
шур Можете когда захотите. А теперь точно так же разрисуйте детскую, но только уже не схематично, а с точностью до миллиметра и кабели разного сечения, как и розетки-выключатели различного назначения, сделайте разным цветом.
Кабели пересикают по потолку тогда надо использовать крепление в том месте где идет пересечение.Оптималние все кабели которые идут по потолку одеть в гофру 20 доводить до штрабы но в штрабы запускать силовые без гофры а слаботочные в гофре до самих устоновочных коробок. Шур ето тебе .
serj_mobias написал :
Кабели пересикают ... пересечение. Оптималние ... одеть в гофру 20 ... устоновочных коробок.
Это называется: найди 10 ошибок. Или 9.
Поскольку планируется разводка по потолку, в том пространстве которое затем окажется за натяжным или подвесным потолком, то требуется все силовые кабели (а заодно уже и слаботочку) одеть в гофру. Это требование одного технического циркуляра министерства энергетики РФ от 2 апреля 2004 года (не исключаю что закреплено также и другими документами).
Цитирую: За подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами / кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексами нг ls
Впрочем там описаны требования и по другим группам горючести, а также и требование по обеспечению сменяемости электропроводки.
Дорогие мои, хорошие! Может, я туплю сейчас. Вот что скажу. Чем сложны, объясните, 19 промаркированных кабелей в щите, с которыми можно сделать все, что угодно (соединить в любой комбинации, пустить через узо-неузо-диф-недиф)? Не пугает меня метраж кабеля, т.к. кабель - расходник, зато я впервые понимаю, ЧТО я делаю, и по-моему, схема как раз упростилась. Кроме того, она удовлетворяет условию: работы проводятся покомнатно в жилой квартире.Я не хочу вообще сейчас думать про щит. Я не хочу также объединять питание потребителей в распаечных коробках с целью привести в щиток всего 3 (ну или 5) кабеля: коробки нужно смонтировать, вися под потолком соединить там кабели вагами (другое - недоступно), и если я могу выбирать между ваго в подрозетниках - ваго в замурованных под чистовую отделку распаечных коробках, я выбираю первое. А еще я не хочу по одной люстре и одной розетке в каждой комнате и все остальное туда же в кучу для упрощения схемы. Я хочу немножко еще и дизайна коснуться, какие-то свои придумки реализовать. Я хочу добить проводку в детской, закрыть штрабы и приступить, наконец, к чистовой отделке.
И если бы я не заморочилась выложить на форум проект из 1 поста, и взялись бы мы его реализовывать - бюджет бы точно треснул и взорвался. Но прежде бы взорвался мозг.
Просто промаркированые кабели в щите удобней расключать в щите.А то некоторые електромонтажники делают монтаж и не маркируют кабели на входе в щите и приходится бегать и прозванивать кабеля на обьекте.
шур написал :
Земляк, я, по-вашему, разбираюсь или нет?
не знаю.во всяком случае я бы вам посоветовал подрозетники для выключателей с вашим количеством светильников взять углублённые(на всякий случай),а под тёплый пол обязательно углублённые,т.к.датчит занимаем по габаритам в стандартном подрозетнике почти всё место,а нужно ещё место для трёх концов оставить:питающего,холодного конца ТП,и датчика
serj_mobias написал :
Просто промаркированые кабели в щите удобней расключать в щите.А то некоторые електромонтажники делают монтаж и не маркируют кабели на входе в щите и приходится бегать и прозванивать кабеля на обьекте.
Что ж я - сама себе свинью подложу?
4Серый написал :
во всяком случае я бы вам посоветовал подрозетники для выключателей с вашим количеством светильников взять углублённые(на всякий случай),а под тёплый пол обязательно углублённые,т.к.датчит занимаем по габаритам в стандартном подрозетнике почти всё место,а нужно ещё место для трёх концов оставить:питающего,холодного конца ТП,и датчика
Спасибо, учту.
AlexMax написал :
далее проводку разделяем на свет (под свой АВ) и на розетки (ДИФ).
А где ж я соединю весь свет и все розетки? Сколько жил будет в тех пучках? Метод соединения? Это упрощение будет?
Использование в моем случае гофры для прокладки кабеля по потолку обосновано тем, что этаж - 9, последний, были неоднократные протечки с крыши и с тех. этажа, защищаю проводку дополнительно. Про дюбель-хомуты уже в курсе. Оставим это уже, пожалуйста!
шур написал :
Использование в моем случае гофры для прокладки кабеля по потолку обосновано тем, что этаж - 9, последний, были неоднократные протечки с крыши и с тех. этажа, защищаю проводку дополнительно.
"Гофра" - прекрасная ёмкость для сбора и хранения воды в вашем случае получится.
больше по сравнению с чем? Ваша картинка забавна. Вы не поняли: мне в такой очередности нужно было расположить кабели, чтобы при спуске в штробе одного кабеля не было наложения (пересечения) на все остальные, идущие дальше.
web-rr написал :
Это не только его метод. Он широко используется добросовестными специалистами.
Резервирование, использование отдельных линий к специфической или мощной нагрузке - это надёжность и неубиваемость системы. P.S. У меня вызывает улыбку слова очередного спеца, который "электрик с группой допуска до 220 вольт" (с ними сталкивает иногда жизнь) когда он гнёт пальцы и рассказывает как он крут "Да я если калымную квартиру делаю, я три автомата ставлю, иногда и 4 даже". И это про дом с электроплитами...
Вполне нормально, у меня на 2-х комнатную квартиру, страшно сказать, аж 2 автомата по 16А.
Хотя после замены проводки предполагается - 9дифов, 1УЗО, 1 вводной автомат, плюс еще кучка разной мелочи; и щиток на 36модулей.
CTA написал :
Просто мистика, одна и та же цифра "36" - для двух комнатной квартиры,
далее; для трехкомнатной = 54,
ну, а если котедж .....
9 дифов,1 узо, 1вводной автомат - это 22модуля.
реле напряжения -2модуля.
контактор - 3модуля
автомат для защиты катушки контактора -1модуль.
звонок -1модуль.
защитный транс -2модуля.
Всего 31модуль. Как-бы хочется еще и небольшой запасик посадочных мест иметь.
(Комната 13 м2.) Не представляю, откуда еще можно люстрой управлять. И усложнять уже не хотелось бы. И штрабы готовы, только добавить под сдвоенные розетки и удлиннить под выключатели шаров.
как я понимаю, имеется в виду количество розеток, к которым одновременно потребители подключены. Несмотря на то, что на схеме в шлейфе 9 розеток, это условие соблюдено. Если потребитель гладит или пылесосит, то он не работает в это время на компе и не музицирует. А если музицирует, то я в это время не пылесошу. Ну, максимум, одновременно работает комп и пиано - это 5 розеток.
шур написал :
как я понимаю, имеется в виду количество розеток, к которым одновременнопотребители подключены. Несмотря на то,
На обывательском уровне, розетка - не ведает, что в нее могут включить, не знает она, так же о том, что уже включено в гнезда ее соседок, с которыми она - в шлейфе. За их (розеток) состоянием приглядывает группой автомат, и он принимает единственно правильное решение, когда нужно вмешаться. Не следует рассуждать и тем более проектировать квартирную электросеть сеть по принципу : включать не больше одного пылесоса и утюга одновременно в одну розеточную линию.
CTA написал :
Не следует рассуждать и тем более проектировать квартирную электросеть сеть по принципу : включать не больше одного пылесоса и утюга одновременно в одну розеточную линию.
В данном случае я всего лишь описываю режим эксплуатации розеток в этой комнате, а не проектирую квартирную электросеть.
шур написал :
Не представляю, откуда еще можно люстрой управлять.
Мне думается, что управлять люстрой, находясь под "шарами", было бы много удобнее, чем идти к двери для этого. А потом, стоя у двери трудно судить об необходимой освещённости для той части комнаты, где находятся "шары". Тем более, что особых вмешательств в схему разводки для этого не требуется, если установить электронный диммер.
шур написал :
схема из поста 207 имеет право на жизнь?
Не вижу там ни антенной розетки TV, ни интернета ...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.