Два года отстоял. Нагрузка 6 галогенок 12В 35Вт
Поставил из-за необходимости соединить медь с алюминием.
Вчера пропал свет, полез смотреть. И пока ходили за фотиком, клеммник самовоспламенился и потолок закоптил.
Пламя сдул, отчетливо видно перегрев в месте подключения медного провода.
И никого не смутило, что рядом стоящий на точно таком же рабочем проводе с точно таким же током точно такой же клеммник внешне даже нагреву не подвергся, в то время, как "сосед" сгорел ярким пламенем? Разве выводы не напрашиваются сами по себе?
svojak написал :
Да было бы неплохо увидеть схемку подключения
Рисовать мне лень, поэтому на пальцах:
Из трансформатора (там припаяно) вышли два медных провода сечением по 2,5 мм.кв и вошли в клеммник
Из клемника вышел один медный провод 1,5 мм.кв к первой лампе по ходу.
Из клеммника вышел один алюминиевый провод 2,5 мм.кв к остальным пяти лампам (ток 14,58А)
Отгорел один из 2-х проводов пришедших из трансформатора.
То, что провода вставлялись ровно и красиво я уверен на 100%, т.к. они были новые (как сейчас помню).
Но суть не в ровности/кривости рук, проводов или ещё чего. Суть вопроса в САМОВОЗГОРАНИИ клеммника.
Вот если б он просто стек, без закопченного потолка, вопросов бы небыло.
SCB написал :
Но суть не в ровности/кривости рук, проводов или ещё чего. Суть вопроса в САМОВОЗГОРАНИИ клеммника.
Вот если б он просто стек, без закопченного потолка, вопросов бы небыло.
А что ещё клеммнику оставалось делать, если вольтова дуга поддерживала нужную температуру - тут и металл самовоспламенится.
SCB написал :
То, что провода вставлялись ровно и красиво я уверен на 100%, т.к. они были новые (как сейчас помню).
Как вы контролировали, что провод вставлен до упора?
SCB написал :
Рисовать мне лень, поэтому на пальцах:
Из трансформатора (там припаяно) вышли два медных провода сечением по 2,5 мм.кв и вошли в клеммник
Из клемника вышел один медный провод 1,5 мм.кв к первой лампе по ходу.
Из клеммника вышел один алюминиевый провод 2,5 мм.кв к остальным пяти лампам (ток 14,58А)
Лучше нарисовать.
sergogo написал :
отсутствие пасты (бу ваго) и, как следствие, образование окисла, увеличение сопр, нагрев
avmal написал :
Как вы контролировали, что провод вставлен до упора?
Зачищаю на необходимую длину и вставляю полностью защищеный конец провода, до упора. После этого наддергиваю назад с целью проверки качества зажима.
Так что контроль и визуальный, и тактильный.
avmal написал :
А что ещё клеммнику оставалось делать, если вольтова дуга поддерживала нужную температуру - тут и металл самовоспламенится.
Ну я б не был столь категоричен.
Мне приходилось видеть, и не один раз, много разных перегретых клеммников. Но вот чтоб они горели открытым пламенем, ни разу.
И даже если монтажник криворукий, клеммник не должен такого допускать однозначно.
Это прямой путь к пожару.
avmal написал :
И никого не смутило, что рядом стоящий на точно таком же рабочем проводе с точно таким же током точно такой же клеммник внешне даже нагреву не подвергся, в то время, как "сосед" сгорел ярким пламенем?
Меня больше смутило, что по каким то непонятным причинам был проложен алюминиевый провод...
SCB написал :
Из трансформатора (там припаяно) вышли два медных провода сечением по 2,5 мм.кв и вошли в клеммник
SCB написал : Из клеммника вышел один алюминиевый провод 2,5 мм.кв к остальным пяти лампам (ток 14,58А)
SCB написал : Поставил из-за необходимости соединить медь с алюминием.
Alex___dr написал :
Меня больше смутило, что по каким то непонятным причинам был проложен алюминиевый провод...
Молдоване, делающие ремонт шесть лет назад, зачем-то заложили. Сейчас задать им этот вопрос не имею возможности, да и желания.
Перетягивать проводку за потолком тоже особо не хотелось, поэтому поставил клеммник Ваго.
avmal написал :
И никого не смутило, что рядом стоящий на точно таком же рабочем проводе с точно таким же током точно такой же клеммник внешне даже нагреву не подвергся, в то время, как "сосед" сгорел ярким пламенем? Разве выводы не напрашиваются сами по себе?
судя по похабности торчащих концов,всё мятые кривые,длинющие куски внешней изоляции,сами жилы проводиков измятые,напрашивается вывод что кривизна рук соответствует плоду их труда.
похоже на тщательно продуманную диверсию клана пропайщиков и сварщиков,целью которой должно было явиться развенчание в умах последователей ваго непогешимости предмета их поклонения. SCB,
кстати не вы тут тооргуете устроцйствами для сварки скруток.
весьма вероятно что сама клемма ваго находилась слишком близко к самой галогенке,это её и подтолкнуло к мысли о дезинтеграции,мысли об этом усилились когда в неё напихали кривых проводов или недовпихнули часть из них
нервный написал :
SCB,
кстати не вы тут тооргуете устроцйствами для сварки скруток.
Не торгую.
Я больше по отоплению продавец, если что. Электричество только монтируем, его в общем объеме работ меньше.
нервный написал :
весьма вероятно что сама клемма ваго находилась слишком близко к самой галогенке,это её и подтолкнуло к мысли о дезинтеграции,мысли об этом усилились когда в неё напихали кривых проводов или недовпихнули часть из них
К галогенке относительно близко, см 10-ть. Но это никаким образом не должно вызывать возгорание корпуса клеммника. Он может рассыпаться, испариться....... всё что угодно, только не загореться.
Мне физически тяжело, да и не интересно ни с какой точки зрения, переделывать весь дом, доставшийся в таком состоянии. Ведь алюминиевая проводка была сделана до меня. И она, надо отметить, нормально работает уже почти шесть лет.
Я вчера себе мойку на кухне менял, и процесс плавно перешел в переделку всего, что там под мойкой было, вплоть до перепрессовки водорозеток, выкидыванию всего закисшего железо, замену на бронзу. Реально потратил кучу времени, возился до часу ночи.
Если я полезу переделывать всю проводку, это автоматически потянет за собой косметический ремонт всего дома, что пока не планируется. Поэтому основные косяки я устранил, скрутки алюминиевые перекрутил, клеммники поставил. Ну а остальное как получится.
Вот только возгорание Ваго меня смутило.
На второй фотографии провода в черной изоляции раскалены, оранжевого цвета.
А вообще должен такой клемник гореть, я думал там негорючий пластик используют. Нужно провести эксперимент.
Zoroff написал :
А вообще должен такой клемник гореть, я думал там негорючий пластик используют. Нужно провести эксперимент.
Если его вынести из огня, то он затухает, а тут ему не давал это сделать источник высокой температуры.
Кстати, хорошо бы увидеть фотографию металлического содержимого этого клеммника. Думаю, что металл оплавлен и вопрос о вольтовой дуге отпадёт - станет фактом.
SCB написал :
К галогенке относительно близко, см 10-ть
а может и меньше,ведь в межпотолочное пространство вам не заглянуть не сняв галогенку и не пошевелив соединения.
SCB написал :
Но это никаким образом не должно вызывать возгорание корпуса клеммника.
не исключаю.перегрев от лампочки в сочетании с токовой нагрузкой мог загнать клемник ваго в закритичные условия эксплуатации а там и пластик уже почти горит и токопроводящие части клеммы теряют свою жесткость,что усиливает перегрев контактного соединения усугубляя ситуацию.
SCB написал :
Он может рассыпаться, испариться....... всё что угодно, только не загореться.
опять повторюсь,менял соединие галогенок под потолком ,так там клемма ваго с рычажком попала на работающую галогенку,корпус высох рассыпался но контакт клемма продолжала держать даже без малейшего дребезга.и это был единственный случай в моей жизни разрушения ваго.
avmal написал :
Кстати, хорошо бы увидеть фотографию металлического содержимого этого клеммника. Думаю, что металл оплавлен и вопрос о вольтовой дуге отпадёт - станет фактом.
Металлическое соединение не имеет следов дуги, провод аналогично. Сильный нагрев произошел из-за большого переходного сопротивления, это очевидно.
Попробовал сделать фото, но макросъемка на мою мыльницу не получается совсем. Или клемма темная или вспышка всё засвечивает.
SCB написал :
Металлическое соединение не имеет следов дуги, провод аналогично.
Очевидно, был утрачен контакт провода с медной шинкой, вероятно, из-за окисления жилы пастой (а такое влияние пасты на медь отмечалось многократно), которое особенно активно шло при повышенной температуре неподалеку от лампочки, ток начал течь по пружине, имеющей большое сопротивление, и клемма превратилась в печку ().
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Имхо, поймать столь "пикантный" момент - дело на практике нереальное, нормальные люди в такой ситуации бегут отключать рубильник или хватаются за огнетушитель, а не снимают на фото для форума. Постановочный пост, имхо.
А по-моему, причина очевидна - при извлечении из-за потолка один или несколько проводков в клеммнике провернулись (а как известно, медь окисляется от пасты для алюминия) и контакт получился через слой окисла.
Почему-то Kamikaze написал, что тестировать Wago с проворотом проводника - не по инструкции... хм.
Инструкции - для сферического коня в вакууме, а вот вам реальный случай.
тоже мелькнула такая мысль, однако как объяснить раскалённый металл - специально газовой горелкой грели что ль?
Получается, если ставить Wago, то трогать после монтажа нельзя и входящие проводники должны быть жёстко зафиксированы (например, заштукатурены в стене), иначе стрёмно...
Кстати, 6*35*1,4/12=24,5 А (учитывая пусковой ток), а если присмотритесь к Wago, то найдёте там надпись 20 А, так что нарушаете...
CTA написал :
Имхо, поймать столь "пикантный" момент - дело на практике нереальное, нормальные люди в такой ситуации бегут отключать рубильник или хватаются за огнетушитель, а не снимают на фото для форума. Постановочный пост, имхо.
Ага, заняться мне больше нечем как фотоссесии устраивать.
Alexiy правильную версию изложил, тоже к ней склоняюсь. Изначально, когда я лампу из потолка достал, клемник не горел, был только оплавленным. Выковыряв его на свет, я решил сфотографировать, на память, и пошел за фотиком. По возвращению увидел, что уже горит.
Имея в руках фотоаппарат грех было не запечатлеть сей момент. К тому же, я точно знал, что вокруг нечему гореть, это раз, ну и пожар в жизни потушил не один (ВУС Старший пожарный), это два.
А фокусы, они в цирке.
Только не факт, что аналогичный клеммник не полыхнет у кого-нибудь другого. Материал корпуса горючий, хоть и не поддерживает горение. А должен быть негорючий совсем.
Коллеги уже пожгли клеммники других серий над газовой плитой. Только плавятся, горение не поддерживают совсем. А 773 какие-то неудачные.
Я этим постом не выступаю против Ваго вообще. А предупреждаю, что брак надо отсеивать.
SCB написал :
Коллеги уже пожгли клеммники других серий над газовой плитой. Только плавятся, горение не поддерживают совсем. А 773 какие-то неудачные.
смотрим пожарный
Упомянутый в нем ГОСТ Р 51323.1-99 предписывает проверять клемму приложением раскаленной проволоки температурой 850 град, при этом не должно быть видимого пламени-тления или пламя-тление исчезают через 30 сек после удаления проволоки от образца.
Alexiy написал :
тоже мелькнула такая мысль, однако как объяснить раскалённый металл - специально газовой горелкой грели что ль?
Подключить к 12-вольтовому трансу клеммничек, ампер на 50-100, или просто к аккумулятору автомобильному. НЕ просто раскалится, но и вообще разлетится в стороны брызгами расплавленного металла.
iale написал :
не должно быть видимого пламени-тления или пламя-тление исчезают через 30 сек
30 секунд пламени в пыльном запотолочном пространстве деревянного дома это 100% пожар.
Вообщем теперь, без собственных испытаний клемников на негорючесть, я их ни одной штуки не поставлю.
Netlog написал :
Подключить к 12-вольтовому трансу клеммничек, ампер на 50-100, или просто к аккумулятору автомобильному. НЕ просто раскалится, но и вообще разлетится в стороны брызгами расплавленного металла.
ток 100 А 10 сек и 150А 5 сек, результат по ссылке
SCB написал :
30 секунд пламени в пыльном запотолочном пространстве деревянного дома это 100% пожар.
при размещении проводки в пыльных запотолочных простанствах из сгораемых материалов для исключения пожара надо принимать предусмотренные правилами меры.
iale написал :
У ваги с медью причина выстрела с дымом видна как на ладони - развалилась плоская пружина и потерян контакт.
Не так. Потерян контакт жилы с шинкой и ток пошел по пружине, расплавив ее. У ТСа ток был недостаточен для плавления пружинки и получилось испытание на горючесть "приложением раскаленной проволоки". Изнутри.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.