В рамках моей борьбы с электротоджиками в материной квартире, пока еще не собрана кухня, решил пробросить новые линии до всего, чего можно на кухне.
Причина - кабели в стенах во многих местах без наружней и с внутренней изоляцией - обмотаны 2-3 слоями белой изоленты. Сколько оно без утечек проработает на мощной нагрузке?
Новые линии бросаю только на кухню, т.к. есть возможность спрятать их в стене.
, зелененьким - уже проброшенные год назад линии, их не буду трогать.
Вопросы такие, интересует с т\з ПУЭ и практики, если в разрез с правилами : 1. Трасса линий идет над реечным потолком в ванной и с\у. Т.е. в помещениях с повышенной влажностью и угрозой залива. Можно ли и если да, то в чем прокладывать - гофра, гладкая труба?
2. Нужно ли гильзировать, кабели проходят через 2 пеноблочных стены и одну бетонную, дом панелька 5 лет как сдан?
3. Можно ли для моих целей использовать вместо ? Смысл в том, что первый на 1 мм тоньше, что для меня критично - меньше дырки в плитке сверлить.
4. Новые линии выводятся в (мои девайсы справа вверху) - в квартирный не подлезть без переклейки обоев. Но как видно по фото, там места в лучшем случае на 2-3 АВ (вводной заменю на 2п, АВ на 32 и 16 - это варочная панель и розеточные группы на кухне), а мне нужно 6. Что посоветуете сколхозить в плане дин-рейки?
Могу ли я в общем коридоре повесить навесной металлический рядом с общим? Очень удобно заводить туда новые линии и коробом соединить мой навесной и общий. Холловая дверка есть, соседи спокойные).
5. Рубильника у меня и в помине, а разводка до вводного АВ и от него до счетчика выполнена шестеркой, при 50А на квартиру. Какие у меня есть основания пнуть УК, чтобы поменяли мне на 10 квадратов? Не хочу платить тоджикам за отключение стояка и перепломбировку счетчика.
6. Как мне сделать переход с 6 (в квартирный щиток) на 10 кв (разводка в общем щите)? Оба приходят под одно УЗО (300 мА, "противопожарное")? Орехом можно? Каким?
7. Освещение кухонной мебели - рабочая зона и подсветка шкафчиков. Посоветуйте клеммники с плоскопрожинным зажимом на 10-16 параллельных соединений. Поясню - каждый светильник (все КЛЛ\люминисцентные) буду подключать отдельным кабелем от р\к о\п, они будут лежать на потолке кухни, в МПО что-то ничего подобного не нашел(.
Можно ли делать розетку о\п под вытяжку на потолке кухни из ДСП?
FotonBox написал :
В рамках моей борьбы с электротоджиками в материной квартире
а сами-то ПВС... Вот как раз с замены варочной линии и стоит начать.
нет
не мона, а нуна (с) либо ВВГнг-ЛС. А всякий ПВС нельзя! Тем более кЕтайский.
эту жесскую эротику тоже надобно бы перебрать. Сопли заменить на шинки/гребенки, как минимум синие фазные провода сменить на белые (а лучше - черные). Что за сопля ввода на АВ С50??? Противопож. УЗО там делать нечего (хотя если квартирные щиток есть - сорри, пусть стоит, однако вести новые линии квартиры в обход квартирного щитка в лестничный,
FotonBox написал :
В рамках моей борьбы с электротоджиками в материной квартире
и есть электротокжикство!
На варочную/розетки точно 6/2,5? - больше похоже на 4/1,5...
Доиграетесь, что Вам на 32А сменят Договаривайтесь с местным электриком с пломбиром...
У Вас после счетчика должен быть АВ С50 2Р и 10 кв. до магистрали. Из этого автомата (если длина до 3 м. без пожарн. УЗО) ВВГ-нг-ЛС 3х10 тяните в новый квартирный/"прихожий" щиток, куда и сводите всю проводку в квартире.
П.С. выбирайте: либо делать по толку, либо нечего пенять на электротокжикство, так как 3 щита и х.з. куда тянущиеся линии... это оно и есть.
drdollar написал :
а сами-то ПВС... Вот как раз с замены варочной линии и стоит начать.
Вы правы, кстати ПВС мне советовал знакомый электрик (уже НЕзнакомый, после того как он на моих глазах шестерку ПВ-1 плоскогубцами гнул, аж до металла на сгибах), а я, дурак, повелся.
На NYM надо сменить, конечно, душит не жаба, а нежелание делать еще 4 дырки в плитке.
эту жесскую эротику тоже надобно бы перебрать. Сопли заменить на шинки/гребенки, как минимум синие фазные провода сменить на белые (а лучше - черные).
"Жесткая эротика" . Все остальное - соседей, мои нулевые шинки справа внизу, 2 штуки.
Бирюзовые провода 6 кв.мм - это привет от тоджиков всему дому, их-то я хочу сменить, но платить за отключение стояка и опломбировку счетчика не имею желания))
drdollar написал :
вести новые линии квартиры в обход квартирного щитка в лестничный и есть электротокжикство!
Квартирный щиток есть, в коридоре. Переклеивать там свежие обои, разбирать, мыть и снова собирать зеркальный потолок нет ни желания ни возможности, да и глупо это, сейчас. Не захотела, чтобы все устройства защиты были в одном месте (щиток ей большой видите-ли) - пусть бегает в общий коридор.
drdollar написал :
На варочную/розетки точно 6/2,5? - больше похоже на 4/1,5...
У Вас после счетчика должен быть АВ С50 2Р и 10 кв. до магистрали. Из этого автомата (если длина до 3 м. без пожарн. УЗО) ВВГ-нг-ЛС 3х10 тяните в новый квартирный/"прихожий" щиток, куда и сводите всю проводку в квартире.
В квартирный щиток уже ничто не войдет и ничего не выйдет.
Так что, в общем щитке будет вводной АВ 50А 2п, РН УЗМ-51М, УЗО 63А\300мА;
в квартирном - АВ40А 1п (ввод шестерка), УЗО 63А\30мА, групповые автоматы, на линии с розетками в ванной УЗО 10мА;
в новом на общей площадке - АВ50А 1п, УЗО 63А\30мА, групповые автоматы.
Да, в трех местах, зато маманя штуку баксов на спеце сэкономила в свое время!
да, Вы правы: крупным планом они уже больше на 6, чем на 2,5 похожи. Но менять как Вы заметили надо на черную десятку
FotonBox написал :
Квартирный щиток есть, в коридоре.
надо, Федя, надо (с) - любимой маме то: возьмите с неё деньги А по теме, можно же не по потолку провести участок, а в стяжке/плинтусе/кабель-канале...
FotonBox написал :
штуку баксов на спеце сэкономила
В общем, как по мне - так лучше уж 1 кабель-канал, чем 3 щитка... А если никому платить не хотите и работать аккуратно умеете и рисковый парень... я без отключения пару раз работал, но в резине был что подводник. Хотя без отключения работать не советую никому!
drdollar написал :
надо, Федя, надо (с) - любимой маме то: возьмите с неё деньги А по теме, можно же не по потолку провести участок, а в стяжке/плинтусе/кабель-канале...
На стяжке уже давным-давно пол, в плинтус много не загонишь, кабель-канал она попросит, когда умрут тоджикокабели в комнате. Сейчас - категорически против, оно и понято - хата-то только после ремонта.
drdollar написал :
я без отключения пару раз работал, но в резине был что подводник.
Без отключения перебирал . Отключать-то нечем. Но фазный провод из АВ своего не вынимал, ясное дело, иначе бы поменял на 2п уже давно.
Марсик написал :
Проводка, имеющая подобные многочисленные повреждения, подлежит замене.
Полностью согласен, вот в кухне там от старой проводки и должна остаться только на люстру.
Марсик написал :
Отдельный щиток для кухни может решить проблему.
Мне тоже решение очень нравится, но щиток только если в кухонный шкафчик и навесной - утопить некуда (8 см пеноблок и плитка с другой стороны). Не нравится мамочке.
FotonBox написал :
А ссылку\цитату из ПУЭ можно? Розетки-то ведь делают, не везде, конечно, но в определенных зонах. А тут кабели между реечным и бетонным потолком.
честно искал... и даже не нашел запрета
вот почитайте тут
FotonBox написал :
кабель-канал она попросит, когда умрут тоджикокабели в комнате. Сейчас - категорически против
я имел ввиду из квартирного щитка вынуть всю начинку, опрессовать все концы к "продолжению" и перенести квартирный щиток в прихожую, а кабель-канал протянуть только от бывшего квартирного до прихожей.
drdollar написал :
честно искал... и даже не нашел запрета
вот почитайте тут
Спасибо, в принципе оно и понятно, что можно, но всегда лучше иметь документальное подтверждение.
drdollar написал :
я имел ввиду из квартирного щитка вынуть всю начинку, опрессовать все концы к "продолжению" и перенести квартирный щиток в прихожую, а кабель-канал протянуть только от бывшего квартирного до прихожей.
Ну представьте, у вас квартирный щит с\п, ремонт сделан, как вы из него пустите нарощенные кабели в общий?
у вас даже УЗМ стоит! Правда, УЗо подключенно вверх тормашками и зеркально. Но вообще симпатичненько..
А что такое "..кой ...единение" крайнее слева, если не секрет? Заинтересовало!
drdollar написал :
я без отключения пару раз работал, но в резине был что подводник. Хотя без отключения работать не советую никому!
А я всю эту неделю свой щиток мусолила без отключения. Ничего, привыкла даже. Правда в итоге поставила-таки автомат. Но ничего страшного, на самом-то деле. На кабеле 10-ке УЗМ отлично висит на стене под щитком сколько надо
Почему даже? За 1,5 тыс девайс просто замечательный. Пластик корпуса только фиговый, когда его ставил передняя панелька отщелкнулась и чуть не выпала.
Ristretto написал :
Правда, УЗо подключенно вверх тормашками и зеркально.
Конкретно этим УЗО индифферентно где ноль, а где фаза, где вход, а где выход. Долго терзал форумчан по этому поводу.
Подключал так, чтобы не зажимать, как некоторые, гребенку и провод 10 кв под одну клемму.
Позавчера устроил нечаянно индикаторной отверткой КЗ фаза-корпус розетки (без рамки) - отключились 3 АВ и 2 УЗО, все, что только возможно)
Ristretto написал :
А что такое "..кой ...единение" крайнее слева, если не секрет? Заинтересовало!
FotonBox написал :
у вас квартирный щит с\п, ремонт сделан, как вы из него пустите нарощенные кабели в общий?
не совсем понял, что такое с\п... Я, конечно, не Карл Лагерфельд, но уж и не с гор спустился Не спорю, что 50-80-й кабель-канал врядли станет семейным любимцем у которого зимними вечерами Ваша матушка будет ставить самовар для домочадцев, однако, как сторонник функциональности предпочту все же его, чем не хило сложную разводку... Часть в одном щитке, часть в другом, без 0,5 не разобраться что-куда, что под УЗО, что нет, где общий рубильник... А как (отговаривая меня ставить щиток на чердаке частного дома) говорил уважаемый Алексий: "Побежите ли Вы при пожаре или ударе домочадца током на чердак отключать"? Так и в Вашем случае - куда бежать - растеряешься.
А сама процедура "наращивания" опрессовкой - процедура почти безболезненная, учитывая форумные тесты качества такого соединения.
Но это все мое личное мнение и более Вам его навязывать не стану, в любом случае удачи в Ihr Kampf (с)
drdollar написал :
не совсем понял, что такое с\п...
Скрытой проводки. То бишь встраиваемый.
drdollar написал :
как сторонник функциональности предпочту все же его, чем не хило сложную разводку...
У нее и ее профессиональных тоджиков совсем другие взгляды. Проще оставить проводку в таком состоянии, чем разбирать и собирать копеечные реечные потолки в ванной и с\у. Сейчас-то все работает.
drdollar написал :
"Побежите ли Вы при пожаре или ударе домочадца током на чердак отключать"?
"Я бы этот щиток вообще туда вот поставил!" [показывает под потолок над входной дверью], (C) Сын Электрика.
Поэтому сейчас прорабатываю вариант с кухонным щитком. Логика сохраняется - в квартирном щитке все, кроме кухни. При утечке сразу видно, какое УЗО сработало. ПВС на варочную панель гораздо проще заменить на NYM. В 3 раза меньше сверлить дырок в плитке. Из минусов - сократится полезное место в одном из шкафчиков.
Ну а в общем только вводной АВ, РН, УЗО "противопожарное".
drdollar написал :
Но это все мое личное мнение и более Вам его навязывать не стану, в любом случае удачи в Ihr Kampf (с)
FotonBox, Hager Volta - встраиваемый щитки с накладными дверцами. Дверца может быть заменена зеркалом, картиной и прочим...
*немного рекламы Любой щиток с стандартной глубиной установки 90 мм может устанавливаться в плоские стены до 72 мм, с помощью специальной рамки для уменьшения глубины
drdollar написал :
FotonBox, Hager Volta - встраиваемый щитки с накладными дверцами.
Увы, на той стене, куда приходит кабель из с\у - только навесные. Пеноблок толщиной 8 см, с обратной стороны плитка. Мне там подрозетники делать страшновато. Другая стена бетон - жалко обои, потолок и время.
А щиты клевые, особенно вариант с картиной.
Внимательнее прочел - они, оказывается, и навесные есть... Если кухня классик - присмотритесь (мо реально просто сверху красивой дверцей закрыть и не надо в шкафчик прятать). Если хай-тек -
П.С. себе Вольту на 24 поставил скрытую - довольно мило.
FotonBox, ДАЖЕ - это был комплимент для таджиков. Они, наверное, форум читают и потом УЗМ рекомендуют. У меня тоже стоит (но не от таджиков, сама читала. Мне тоже нравится) Я свой подпиливала - не садился на рейку.
FotonBox написал :
вот такое вот внутри верхнего кухонного шкафчика?
Такая красавица в шкафчике? Это функционально, возьму на заметку. На дин-рейку можно баночки со специями крепить..
FotonBox написал :
Позавчера устроил нечаянно индикаторной отверткой КЗ фаза-корпус розетки (без рамки) - отключились 3 АВ и 2 УЗО,
это неправильно! Два УЗОшки стоят последовательно?
Я в своей квартире тоже два КЗ делала - красиво! Шумно! Моим строителям понравилось
drdollar написал :
П.С. себе Вольту на 24 поставил скрытую - довольно мило.
И как впечатления от плоскопружинных клеммников на N\PE? Не хуже ваго\легранд?
Порадовала стоимостью равной щитку. А из нержавейки еще в 2,5 раза дороже)
drdollar написал :
Если кухня классик - присмотритесь (мо реально просто сверху красивой дверцей закрыть и не надо в шкафчик прятать).
Негде, просто негде. Или переклеивать обои в кухе. Так что в шкафчик, будем посмотреть, может и в бетон утоплю, если стена достаточно толстая.
Рамку хагеровскую я у них на сайте так и не нашел, кстати. Как аксессуар.
Не знаете, есть ли в природе цветные боксы, кроме Хагера и ? Белый будет слишком выделятся на фоне каркаса.
Ristretto написал :
FotonBox, ДАЖЕ - это был комплимент для таджиков.
Тоджики обыкновенные умеют лишь заматывать поврежденный кабель не более чем двумя слоями белой изоленты.
Профессиональные тоджики, кроме того, обучены доматывать еще один слой - зеленой.
Кроме того, только они могут поменять УЗО 63А на 40А при автомате до него в 50А. Мотивация - "слишком мощный". УЗО, не дифф
Для обоих подвидов УЗМка - просто белая коробочка с лампочками непонятного предназначения.
Ristretto написал :
На дин-рейку можно баночки со специями крепить..
это неправильно! Два УЗОшки стоят последовательно?
Конечно, одна на 300мА, за ней на 30. Сработало все верно - групповой АВ 16А, квартирный щиток 40А, общий - 50А. Селективности, конечно, никакой, но при наших электрореалиях, черт бы с ней.
Ristretto написал :
Я свой подпиливала - не садился на рейку.
И сейчас висит на проводах? Сдали бы по гарантии, можете Мастаку в личку постучаться, он сам просил обращаться с подобными вопросами.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.