Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2856461

Всем доброго времени суток. Уже неделю как упорно изучаю раздел электрики на этом форуме.
И так, имею однокомнатную квартиру 56 кв. Сделал планировку кухня-гостиная + спальня , благо площадь позволяет. В целях экономии решил заняться разводкой электричества своими силами, т.к. квартира в ипотеке . Назрело много вопросов:

  1. Ванная: в ней будет СМ, водонагреватель и розетка для фена и. Собственно вопрос по группам. На освещение отдельная группа.(причем свет думаю повесить на группу вместе со спальней ). Вторая группа на розетку, СМ и водогрей. Не мало ли будет одной группы для сего этого, провод ВВГ 3*2,5.С учетом того, что все вместе надеюсь будет работать редко. Либо водогрей кинуть на отдельную группу?
  2. Кухня-гостиная: По зоне кухни: Первая группа на варочную панель ВВГ 3*4. Можно ли на эту же группу кинуть духовой шкаф и вытяжку. ??? Вторая группа на зону фартука. (Скорее всего будет группа из 3 розеток) ВВГ 3*2,5. )
    По зоне гостиной: группа на зону розеток - розетки на зону тв и две розетки на противоположную сторону стены, которая соседствует со спальней. Рядом с розетками для ТВ хочу поставить розетку для Холодильника. Хочу эту розетку запитать параллельно от розеток для ТВ. Можно ли сделать так? не повредит ли это телеку. Либо холодильник кинуть на группу зоны фартука??
    Либо вариант: кинуть группу на зону ТВ и холодильник, а розетки на противоположной стороне сделать отдельной группой вместе со спальней, соединив розетки параллельно друг другу(то есть насквозь) Стена из ПГП 120мм. А в спальне от этих розеток еще две розетки на противоположную группу(порнуха какая то получается))))) ) Ну эт мои пока первые мысли...
    либо ваши варианты? 
    Да, группу для кухни-гостиной совместить с коридором. Провод ВВГ 4*1,5. Достался на халяву.

Критикуйте как можете, не стесняйтесь! В электрике я почти ноль. Так что надеюсь на вшу помощь и поддержку! Заранее спасибо

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

gadzila163 написал :
Критикуйте как можете

Сначала схему бы увидеть. Какой ввод в квартиру?

gadzila163,
По грубому, на единичку Вам надо 1 УЗО, 1 АВ на комнату, 3 АВ на кухню (варочная, холод+мелочь, духовка+мелочь), 1АВ на освещение, 2 АВ на С/У (смотря какой водогрей)

А вообще, так напишите выделенную мощность, выложите фото этажного щита.

gadzila163 написал :
В электрике я почти ноль.

это плохо - но за месячишко можно почерпнуть уйму сведений.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

drdollar написал :
это плохо - но за месячишко можно почерпнуть уйму сведений.

Это тоже не здорово:

gadzila163 написал :
Провод ВВГ 4*1,5. Достался на халяву.

По теме: фото этажного щита и ввода квартиру, список всех вероятных и невероятных потребителей, а также свой вариант схемы (в виде плана, таблицу\ы, наскального рисунка и т.п.) будущей проводки - и уже можно будет обсуждать.

Марсик написал :
Провод ВВГ

ну выучит человек, что ВВГ - это кабель. Я же выучил, а далеко не Энштейн Также и о трехпроводке почерпнет

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

drdollar написал :
ну выучит человек, что ВВГ - это кабель.

При чем здесь это? Вместо выбора кабеля под задачу, человек будет думать "а куда бы мне халявный провод впихнуть".

Так 4х1,5 же самое то на освещение

drdollar написал :
Также и о трехпроводке почерпнет


А "четверка" замечательно пошла лично у меня на прожектор с датчиком движения + принудительное включение в обход датчика.

Кстати, а почему нельзя 4х1,5 пустить на освещение?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

drdollar написал :
Кстати, а почему нельзя 4х1,5 пустить на освещение?

Очень даже можно, особенно к люстрам. Но, если злодеяние на корню не пресечь, 4х1,5 может и к розеткам пойти - "бисплаатнаа же"!

Ну вот и нашли "путёвку халяве в жизнь". Не думаю, что 100 м. на двушку это много.

На получившуюся двухкомнатную квартиру (для тех кто не узрил - это уже двухкомнатная) оптимальным (при этом минимальным) набором будет: 2 УЗО (одно из них на санузел с током срабатывания в 10 мА), три автомата на свет (кабель использовать 3*1,5 ну или 4*1,5), автомат на варочную поверхность (кабель 3*6), автомат на стиральную машину, автомат на водогрейку, автомат на духовку, автомат на прочие розетки кухни, автомат на розетки одной комнаты и автомат на розетки другой комнаты. Плюс вводной автомат двух полюсной. При необходимости - в щитке счётчик. Опционально можно ставить УЗМ.

web-rr, чего двухкомнатная?

gadzila163 написал :
однокомнатную квартиру 56 кв. Сделал планировку кухня-гостиная + спальня

drdollar написал :
на двушку

1 люстра в спальне, 1 - в гостиной.

И зачем на свет аж 3 штуки АВ? Тогда точно 100 м. халявы не хватит

В смысле? Кухня-гостинная? Это кусочек квартиры сделан как студия, а кусочек как обычно - спальня? Тогда всё равно три автомата на освещение

andrewkhv написал :
Сначала схему бы увидеть. Какой ввод в квартиру?

схему почти дорисовал,завтра выложу, работаю каждый день до поздна. на входе торчит провод, предполагаю что четверка...

gadzila163 написал :
предполагаю что четверка...

тогда сразу от варочной можете отказаться... Ставьте баллон!

drdollar написал :
тогда сразу от варочной можете отказаться... Ставьте баллон!

дом 24 этажа, газ не положен, весь дом на электрике....

Марсик написал :
По теме: фото этажного щита и ввода квартиру, список всех вероятных и невероятных потребителей, а также свой вариант схемы (в виде плана, таблицу\ы, наскального рисунка и т.п.) будущей проводки - и уже можно будет обсуждать.

как и обещал, выкладываю примерный план электропроводки, делал в ворде))) так что, что получилось то и получилось. жду ваших советов. Фото щита показать не могу, в квартиру поеду только на выходных, да и там закрыт доступ....
жду ваших советов
заранеее спасибо

да, из оборудования:: на КУХНЕ будет ВП, дух.шкаф(возможно с функцией СВЧ), вытяжка, холодильник. в ЗАЛЕ: зона ТВ, ну наверн какой нить светильник на другой стороне. В ВАННОЙ: СМ , водогрей и розетка для прочих надобностей

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
Фото щита показать не могу, в квартиру поеду только на выходных, да и там закрыт доступ...

Вам в щит и не надо - достаточно фото вводного АВ и приходящего в квартиру кабеля.

Теперь по линиям. Морозным зимним вечером Татьянина дня, видится следующее (в формате "линия" - "кабель" - "автомат"):
Кухня

  1. Варочная панель - 3х6 - С32;
  2. Духовой шкаф - 3х2,5 - С16;
  3. Резервная линия для встраиваемой техники (ПММ и т.п.) - 3х2,5 - С16;
  4. Все остальные розетки (ТВ, микроволновка, холодильник, вытяжка, розетки фартука и пр.) - 3х2,5 - С16.
    Спальня
    Розетки спальни + розетки прихожей (если есть) - 3х2,5 - С16.
    Ванная
  5. Водонагреватель (накопительный) - 3х2,5 - С16. Для проточного 3х6 и АВ С32;
  6. СМ + розетка - 3х2,5 - С16.
    Освещение
  7. Общее (кухня, спальня, прихожая) - 3х1,5 - С10;
  8. Ванная - 3х1,5 - С10.
    Прочее
    Линия для слаботочного щитка (если будет) - 3х1,5 - С10.

В щиток просится пара 30мА УЗО, после которых будут групповые АВ:

  1. Кухня:
    а) Варочная панель;
    б) Духовой шкаф;
    в) Резервная линия;
    г) Все остальные розетки.
  2. Спальня + ванная:
    а) Розетки спальни + розетки прихожей;
    б) Водонагреватель;
    в) СМ;
    г) Освещение ванной.
    АВ общего освещения и слаботочного щитка можно подключить до УЗО, сразу после вводного двухполюсного автомата. Номинал последнего, а также рабочие токи УЗО - больше, или равны номиналу вводного АВ в этажном щите.

Вместе с "силой", сразу же стоит планировать и слаботочку: ТВ, интернет и т.п.

gadzila163 написал :
дом 24 этажа, газ не положен, весь дом на электрике....

это я понял. Просто только на одну варочную надо 6 мм. кв., а у Вас 4 мм. на всю квартиру
касательно остального - слушайте Марсика - он местный гуру

Спасибо огромное за ответ!!!

Марсик написал :
Вместе с "силой", сразу же стоит планировать и слаботочку: ТВ, интернет и т.п

эт то понятно, для меня это в принципе под силу, по этому и вопросов не задавал.

Марсик написал :

  1. Варочная панель - 3х6 - С32;

3*4 не рекомендуете?

Марсик написал :
Спальня
Розетки спальни + розетки прихожей (если есть) - 3х2,5 - С16.

в спальне будет 4 розетки друг напротив друга.в прихожей 1 розетка. Каким образом посоветуете их соединять,(как впрочем и по всей квартире) с точки зрения надежности и простоты установки. На соседних ветках прочитал много способов, склоняюсь к методу без распаечных коробок, дабы меньше было соединений, но только не знаю как это реализовать. На сколько понял шлейф не приветсвуется...
Если распаечная коробка,то получается 2,5*3 пришли в коробку, а оттуда ушли разветвлением на 4 розетки?

Марсик написал :
Освещение

  1. Общее (кухня, спальня, прихожая) - 3х1,5 - С10;

рекомендуете сажать на один автомат? Я планировал 1 АВ кинуть на освещение прихожей и кухни гостиной, второй АВ на ванная+спальня
По освещению на кухне-гостиной планирую поставить трехклавишный выключатель, 1-люстра зала, 2- люстра над столом, 3- светлячки над кухонным гарнитуром. По их соединению пока наверн рано еще задавать вопросы, буду переваривать эту информацию

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
3*4 не рекомендуете?

Нет.

gadzila163 написал :
склоняюсь к методу без распаечных коробок, дабы меньше было соединений, но только не знаю как это реализовать

Что именно непонятно?

gadzila163 написал :
рекомендуете сажать на один автомат?

Больше незачем. Вряд ли 2,2 кВт света в однушке будет мало.

gadzila163 написал :
3*4 не рекомендуете?

действующие нормативы предписывают 6 мм. И не слушайте, что это для алюминия, а меди мол можно и 4 кв. 4 кв. меди = АВ С25. Если ставите такой на варочную - тогда можно не переделывать, но не будет ли он выбивать?

gadzila163 написал :
без распаечных коробок

+1
приведу Вам ссылку на метод нашего наигурейшего

gadzila163 написал :
На сколько понял шлейф не приветсвуется...

кто Вам такое сказал???

gadzila163 написал :
планирую поставить трехклавишный выключатель

неудобная штука тонкие клавиши. Над рабочей поверхностью удобнее включать сразу возле неё, чтобы жирными/тестовыми руками не ходить по кухне и не заляпывать все клавиши

gadzila163 написал :
на входе торчит провод, предполалагаю что четверка...

gadzila163 написал :
дом 24 этажа, газ не положен, весь дом на электрике....

вряд ли 4, вы площадь с диаметром не попутали?

Могу рекомендовать просмотреть и мой однушки =)
Схему в экселе могу прислать на мыло, хотя он вроде в теме пристутствует.
Получилось что-то вроде [

]() только УЗО на освещение убрал. и ДИФ для ванной оказался дороже чем автомат, поэтому УЗО в ванной на два АВ 6 свет и 16 СМ+Фен

Однако реалии и средства .. пороче схема чуть чуть видоизменилась, но пару, тройку узо желательно поставить.
На ввод я бы покупал сразу 10мм[SUP]2[/SUP], чтобы с запасом на будующее, тем более надо то метров 10-15.

gadzila163,Да и стояки у вас Люминевые или медь уже ? пятипроводка ? ФОТО щитка.

Zoroff написал :
вряд ли 4, вы площадь с диаметром не попутали?

Ура, посмотрел маркировку провод шестерка. Отрезали только этот провод под самый потолок почти, думал только у меня, а нет, видимо на цвет мет кто то собирал

Вот и славненько - досдайте его в цветмет, а себе затяните 10-ку

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
Ура, посмотрел маркировку провод шестерка.

А номинал АВ в этажном щите не посмотрели?

Марсик написал :
А номинал АВ в этажном щите не посмотрели?

ЩИТ закрыт, пытался посмотреть в окошко но ни че не видно , нашел электрика дома, он мне на мои вопросы не ответил, он не знает ни про номинал ав ни про выделенную мощность в квартиру...Буду звонить в управляющую квартиру, может они что скажут...

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
ЩИТ закрыт

Лихо. АВ должны быть доступны для отключения.

gadzila163, а что ломики в хозяйстве перевелись? шутка конечно - отмычку ищите

drdollar написал :
шутка конечно - отмычку ищите

пытался вскрыть но безуспешно ...

а как же Вы отключать АВ для работ собираетесь?
Мысли упорно возвращаются к фомке...

drdollar написал :
а как же Вы отключать АВ для работ собираетесь?
Мысли упорно возвращаются к фомке...

пока что в нем электричества нет, буду кидать времянку с верхнего этажа, ну а потом как соединять буду вызывать электрика. в дальнейшем думаю, что ключи выдадут от щитка,

gadzila163 написал :
Если распаечная коробка,то получается 2,5*3 пришли в коробку, а оттуда ушли разветвлением на 4 розетки?

я правильно думаю, или делать две распаечные коробки?

gadzila163 написал :
Если распаечная коробка

а зачем Вам оно надо? чтобы был повод потом стены долбать?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
2,5*3

Общепринято указывать "число жил" х "сечение жилы".

gadzila163 написал :
я правильно думаю, или делать две распаечные коробки?

Без коробок уже не хотите?

Марсик написал :
2,5*3

ну да, перед сном писал, обшипся чуть))))
и так, сделал я фото щитка, вскрыл, но только на верхнем этаже по совету drdollar
по фото сам понять ни чего не могу, но думаю что там все нормально

gadzila163 написал :
по совету drdollar

но-но, не было такого
Что и требовалось доказаль - ЭКФное Г...
Получается, что ставить вводные АВ Вам будут вместе со счетчиком - вот и покупайте леграны к тому времени.

Мне понравилось "заземление" дверцы шкафа по покрашенному и... в никуда

drdollar написал :
ЭКФное Г.

да, с этим не спорю, то есть помимо этих автоматов, которые там есть еще нужно поставить леграны?

gadzila163, вместо.
Там стоит АВ С63 2Р - вот его на леграновский и замените (можно при установке счетчика).

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
по фото сам понять ни чего не могу, но думаю что там все нормально

Нормально, с переходом в отлично: 63 ампера на однушку - весьма щедро!

gadzila163 написал :
то есть помимо этих автоматов, которые там есть еще нужно поставить леграны?

Счетчики стоят?

Марсик написал :
Счетчики стоят?

счетчик выдали, энергомера, сегодня горе- электрик, подключил мне его на времянку, и пока валяется на полу в квартире, он еще потребовал с меня 300 ре, я конечн не дал)). так то сам мог подключить, но чтоб в дальнейшем вопросов не было

gadzila163, его пломбировать надо - сами не сможете
Отключите рубильние, ЕКФ на 63А выбросите - поставите счетчик - после него Легран на 63А - опломбируете - включите рубильник.

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
счетчик выдали, энергомера, сегодня горе- электрик, подключил мне его на времянку, и пока валяется на полу в квартире, он еще потребовал с меня 300 ре, я конечн не дал)). так то сам мог подключить, но чтоб в дальнейшем вопросов не было

Установка счетчика предусмотрена в квартире?

drdollar написал :
его пломбировать надо - сами не сможете
Отключите рубильние, ЕКФ на 63А выбросите - поставите счетчик - после него Легран на 63А - опломбируете - включите рубильник.

а вот именно, и я вобще не понял, зачем мне этот счетчик сейчас поставили, да еще и без пломб, в доме так так такового сейчас эл-ва нет, стоят времянки на нескольких этажах, Щас хочу счетчик отключить

Марсик написал :
Установка счетчика предусмотрена в квартире?

к сожалению нет, не разрещают. я как понял весь этот щит будет только на мою квартиру, так как их два на крыло, а в крыле 5 квартир, а моя хата скраю

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
к сожалению нет, не разрешают.

Наоборот - хорошо, что не в квартире. Тяните новый ввод десяткой.

drdollar написал :
63А выбросите - поставите счетчик

а какой из них

gadzila163, а я откуда знаю чего Вы хотите
ставьте Легранд АВ С63 2Р (ну или АББ/Хагер/Шнайдер) либо можно поставить дифавтомат 63/0,3 таких же производителей, правда он дороже и рэсовцы могут задать вопрос, а могут и нет

Марсик написал :
Без коробок уже не хотите?

весь в сомнениях, где то может и без коробок и получится, но вот спальню из 4 розеток как то не хочется, либо вариант сделать распайку в самой розетке если получится конечн

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
либо вариант сделать распайку в самой розетке если получится конечно

Получится, особенно если применить углубленные подрозетники. На фото - заготовка подобной "распайки": один кабель от щитка, три других - к блокам розеток комнаты. Таким образом, в подрозетнике соединяются приходящий кабель, три уходящих и отвод на розетки в этом блоке. Подрозетники HEGEL: слева (Ø65*60), справа (Ø65*40).

а это ваше фото? есть ли фото уже с готовой скруткой, как это будет ыглядеть?

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

gadzila163 написал :
а это ваше фото? есть ли фото уже с готовой скруткой, как это будет ыглядеть?

Фото мое. Других снимков этой коробки нет, но есть похожая.

читал где то что землю нельзя разрывать или что то подобное, то есть земля должна идти одни проводом, без всяких скруток и соединений?
завтра начинаю делать проводку, чувствую будет веселый денек. и надо будет брать с собой ноут))))

Марсик написал :
Где можно об этом прочитать?

хз, прост в голове уже такакя каша, уже практически живу в инете, к сожалению только по ночам....

ТО есть можно разрывать и скручивать, видимо не правильно у своил информацию

gadzila163 написал :
Где можно об этом прочитать?

Сообщение от Cs-Cs
Народ делает вообще без распаек, коммутируя всё в подрозетниках (и нарушая требования неразрывности PE).
Это что-то новенькое вы вбросили. Если коммутировать в распаечной коробке, то неразрывность РЕ соблюдается, а если коммутировать РЕ в установочной коробке, то нарушается?
вот, взял с соседней ветки, ни как не могу понять смысл всего написанного

Регистрация: 29.07.2009 Нижний Новгород Сообщений: 2542

Стесняюсь спросить, а приглашение специалиста ну вообще никакой не вариант?

Марсик написал :
Стесняюсь спросить, а приглашение специалиста ну вообще никакой не вариант?

увы, но нет. как уже говорил, квартира в ипотеке, надеялся что отец поможет, но в августе погиб в аварии так что все теперь самостоятельно делаю что могу

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gadzila163 написал :
читал где то что землю нельзя разрывать или что то подобное, то есть земля должна идти одни проводом, без всяких скруток и соединений?

Не надо путать соединение с коммутацией.

вот таким образом можно будет соединить? смущает зажим ваго

либо неразрывный способ, знаю вопрос уже подымался, и не раз но все же,
если что извеняйте меня, но я полный чайник

gadzila163, Смычл Вам ставить ВАГО, если там Вы тоже будете перекусывать кабель? Уж лучше как авмал ставит - РЕ коммутировать как и фазу/ноль.
Второй способ (фото) теоретически лучше, так как нет переходного сопротивления (если я не путаю термины) ввиду неразрывности медной жилы. Однако на практике, падение напряжения/переходное сопротивление настолько ничтожно, что им можно пренебречь по сравнению со сложностями такого типа монтажа. ИМХО

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gadzila163 написал :
смущает зажим ваго

Чем?

avmal написал :
Чем?

надежностью его соединения,
и все же хочу поставить точку так сказать, как лучше посоветуете соединять 4 розетки, и что делать с землей,
как скажете так и сделаю завтра

Если хотите супер-нормативно, есть клещи, глубокий подрозетник в каждой линии, куча времени и лишний кабель - делайте пресс пучка РЕ в гильзу и от неё тяните паутину в каждую розетку.
Если хотите нормально и просто -

drdollar написал :
Если хотите нормально и просто

все, так и сделаю. спасиб большое

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gadzila163 написал :
как лучше посоветуете соединять 4 розетки

Сделать из имеющейся коробки распаечную, если больше двух кабелей приходит, с соединением на плоскопружинных клеммах Legrand ( предпочтительно, но можно и WAGO ), а вместо механизма поставить заглушку из той же серии, что другие установочные. Не совсем разумный поступок был сводить несколько кабелей в одну коробку.

gadzila163 написал :
что делать с землей

А что с землёй ( лучше говорить защитный ноль ) делать? По нормативам защитный проводник РЕ должен соединяться тем же способом, что и рабочие провода.

avmal написал :
защитный проводник РЕ должен соединяться тем же способом, что и рабочие провода.

то есть разорвать можно исоединить скруткой либо другими имеющимися способами

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

gadzila163 написал :
то есть разорвать можно исоединить скруткой

Разорвано это когда прерван электрический контакт, а скрутка запрещена. Другие способы соединения, надеюсь, знаете.