Всем доброго времени суток. Уже неделю как упорно изучаю раздел электрики на этом форуме.
И так, имею однокомнатную квартиру 56 кв. Сделал планировку кухня-гостиная + спальня , благо площадь позволяет. В целях экономии решил заняться разводкой электричества своими силами, т.к. квартира в ипотеке . Назрело много вопросов:
Ванная: в ней будет СМ, водонагреватель и розетка для фена и. Собственно вопрос по группам. На освещение отдельная группа.(причем свет думаю повесить на группу вместе со спальней ). Вторая группа на розетку, СМ и водогрей. Не мало ли будет одной группы для сего этого, провод ВВГ 3*2,5.С учетом того, что все вместе надеюсь будет работать редко. Либо водогрей кинуть на отдельную группу?
Кухня-гостиная: По зоне кухни: Первая группа на варочную панель ВВГ 3*4. Можно ли на эту же группу кинуть духовой шкаф и вытяжку. ??? Вторая группа на зону фартука. (Скорее всего будет группа из 3 розеток) ВВГ 3*2,5. )
По зоне гостиной: группа на зону розеток - розетки на зону тв и две розетки на противоположную сторону стены, которая соседствует со спальней. Рядом с розетками для ТВ хочу поставить розетку для Холодильника. Хочу эту розетку запитать параллельно от розеток для ТВ. Можно ли сделать так? не повредит ли это телеку. Либо холодильник кинуть на группу зоны фартука??
Либо вариант: кинуть группу на зону ТВ и холодильник, а розетки на противоположной стороне сделать отдельной группой вместе со спальней, соединив розетки параллельно друг другу(то есть насквозь) Стена из ПГП 120мм. А в спальне от этих розеток еще две розетки на противоположную группу(порнуха какая то получается))))) ) Ну эт мои пока первые мысли...
либо ваши варианты?
Да, группу для кухни-гостиной совместить с коридором. Провод ВВГ 4*1,5. Достался на халяву.
Критикуйте как можете, не стесняйтесь! В электрике я почти ноль. Так что надеюсь на вшу помощь и поддержку! Заранее спасибо
gadzila163,
По грубому, на единичку Вам надо 1 УЗО, 1 АВ на комнату, 3 АВ на кухню (варочная, холод+мелочь, духовка+мелочь), 1АВ на освещение, 2 АВ на С/У (смотря какой водогрей)
А вообще, так напишите выделенную мощность, выложите фото этажного щита.
drdollar написал :
это плохо - но за месячишко можно почерпнуть уйму сведений.
Это тоже не здорово:
gadzila163 написал :
Провод ВВГ 4*1,5. Достался на халяву.
По теме: фото этажного щита и ввода квартиру, список всех вероятных и невероятных потребителей, а также свой вариант схемы (в виде плана, таблицу\ы, наскального рисунка и т.п.) будущей проводки - и уже можно будет обсуждать.
На получившуюся двухкомнатную квартиру (для тех кто не узрил - это уже двухкомнатная) оптимальным (при этом минимальным) набором будет: 2 УЗО (одно из них на санузел с током срабатывания в 10 мА), три автомата на свет (кабель использовать 3*1,5 ну или 4*1,5), автомат на варочную поверхность (кабель 3*6), автомат на стиральную машину, автомат на водогрейку, автомат на духовку, автомат на прочие розетки кухни, автомат на розетки одной комнаты и автомат на розетки другой комнаты. Плюс вводной автомат двух полюсной. При необходимости - в щитке счётчик. Опционально можно ставить УЗМ.
Марсик написал :
По теме: фото этажного щита и ввода квартиру, список всех вероятных и невероятных потребителей, а также свой вариант схемы (в виде плана, таблицу\ы, наскального рисунка и т.п.) будущей проводки - и уже можно будет обсуждать.
как и обещал, выкладываю примерный план электропроводки, делал в ворде))) так что, что получилось то и получилось. жду ваших советов. Фото щита показать не могу, в квартиру поеду только на выходных, да и там закрыт доступ....
жду ваших советов
заранеее спасибо
да, из оборудования:: на КУХНЕ будет ВП, дух.шкаф(возможно с функцией СВЧ), вытяжка, холодильник. в ЗАЛЕ: зона ТВ, ну наверн какой нить светильник на другой стороне. В ВАННОЙ: СМ , водогрей и розетка для прочих надобностей
gadzila163 написал :
Фото щита показать не могу, в квартиру поеду только на выходных, да и там закрыт доступ...
Вам в щит и не надо - достаточно фото вводного АВ и приходящего в квартиру кабеля.
Теперь по линиям. Морозным зимним вечером Татьянина дня, видится следующее (в формате "линия" - "кабель" - "автомат"): Кухня
Варочная панель - 3х6 - С32;
Духовой шкаф - 3х2,5 - С16;
Резервная линия для встраиваемой техники (ПММ и т.п.) - 3х2,5 - С16;
Все остальные розетки (ТВ, микроволновка, холодильник, вытяжка, розетки фартука и пр.) - 3х2,5 - С16. Спальня
Розетки спальни + розетки прихожей (если есть) - 3х2,5 - С16. Ванная
Водонагреватель (накопительный) - 3х2,5 - С16. Для проточного 3х6 и АВ С32;
СМ + розетка - 3х2,5 - С16. Освещение
Общее (кухня, спальня, прихожая) - 3х1,5 - С10;
Ванная - 3х1,5 - С10. Прочее
Линия для слаботочного щитка (если будет) - 3х1,5 - С10.
В щиток просится пара 30мА УЗО, после которых будут групповые АВ:
Кухня:
а) Варочная панель;
б) Духовой шкаф;
в) Резервная линия;
г) Все остальные розетки.
Спальня + ванная:
а) Розетки спальни + розетки прихожей;
б) Водонагреватель;
в) СМ;
г) Освещение ванной.
АВ общего освещения и слаботочного щитка можно подключить до УЗО, сразу после вводного двухполюсного автомата. Номинал последнего, а также рабочие токи УЗО - больше, или равны номиналу вводного АВ в этажном щите.
Вместе с "силой", сразу же стоит планировать и слаботочку: ТВ, интернет и т.п.
в спальне будет 4 розетки друг напротив друга.в прихожей 1 розетка. Каким образом посоветуете их соединять,(как впрочем и по всей квартире) с точки зрения надежности и простоты установки. На соседних ветках прочитал много способов, склоняюсь к методу без распаечных коробок, дабы меньше было соединений, но только не знаю как это реализовать. На сколько понял шлейф не приветсвуется...
Если распаечная коробка,то получается 2,5*3 пришли в коробку, а оттуда ушли разветвлением на 4 розетки?
рекомендуете сажать на один автомат? Я планировал 1 АВ кинуть на освещение прихожей и кухни гостиной, второй АВ на ванная+спальня
По освещению на кухне-гостиной планирую поставить трехклавишный выключатель, 1-люстра зала, 2- люстра над столом, 3- светлячки над кухонным гарнитуром. По их соединению пока наверн рано еще задавать вопросы, буду переваривать эту информацию
действующие нормативы предписывают 6 мм. И не слушайте, что это для алюминия, а меди мол можно и 4 кв. 4 кв. меди = АВ С25. Если ставите такой на варочную - тогда можно не переделывать, но не будет ли он выбивать?
+1
приведу Вам ссылку на метод нашего наигурейшего
gadzila163 написал :
На сколько понял шлейф не приветсвуется...
кто Вам такое сказал???
gadzila163 написал :
планирую поставить трехклавишный выключатель
неудобная штука тонкие клавиши. Над рабочей поверхностью удобнее включать сразу возле неё, чтобы жирными/тестовыми руками не ходить по кухне и не заляпывать все клавиши
Могу рекомендовать просмотреть и мой однушки =)
Схему в экселе могу прислать на мыло, хотя он вроде в теме пристутствует.
Получилось что-то вроде [
]() только УЗО на освещение убрал. и ДИФ для ванной оказался дороже чем автомат, поэтому УЗО в ванной на два АВ 6 свет и 16 СМ+Фен
Однако реалии и средства .. пороче схема чуть чуть видоизменилась, но пару, тройку узо желательно поставить.
На ввод я бы покупал сразу 10мм[SUP]2[/SUP], чтобы с запасом на будующее, тем более надо то метров 10-15.
gadzila163,Да и стояки у вас Люминевые или медь уже ? пятипроводка ? ФОТО щитка.
Zoroff написал :
вряд ли 4, вы площадь с диаметром не попутали?
Ура, посмотрел маркировку провод шестерка. Отрезали только этот провод под самый потолок почти, думал только у меня, а нет, видимо на цвет мет кто то собирал
Марсик написал :
А номинал АВ в этажном щите не посмотрели?
ЩИТ закрыт, пытался посмотреть в окошко но ни че не видно , нашел электрика дома, он мне на мои вопросы не ответил, он не знает ни про номинал ав ни про выделенную мощность в квартиру...Буду звонить в управляющую квартиру, может они что скажут...
drdollar написал :
а как же Вы отключать АВ для работ собираетесь?
Мысли упорно возвращаются к фомке...
пока что в нем электричества нет, буду кидать времянку с верхнего этажа, ну а потом как соединять буду вызывать электрика. в дальнейшем думаю, что ключи выдадут от щитка,
ну да, перед сном писал, обшипся чуть))))
и так, сделал я фото щитка, вскрыл, но только на верхнем этаже по совету drdollar
по фото сам понять ни чего не могу, но думаю что там все нормально
но-но, не было такого
Что и требовалось доказаль - ЭКФное Г...
Получается, что ставить вводные АВ Вам будут вместе со счетчиком - вот и покупайте леграны к тому времени.
Мне понравилось "заземление" дверцы шкафа по покрашенному и... в никуда
счетчик выдали, энергомера, сегодня горе- электрик, подключил мне его на времянку, и пока валяется на полу в квартире, он еще потребовал с меня 300 ре, я конечн не дал)). так то сам мог подключить, но чтоб в дальнейшем вопросов не было
gadzila163, его пломбировать надо - сами не сможете
Отключите рубильние, ЕКФ на 63А выбросите - поставите счетчик - после него Легран на 63А - опломбируете - включите рубильник.
gadzila163 написал :
счетчик выдали, энергомера, сегодня горе- электрик, подключил мне его на времянку, и пока валяется на полу в квартире, он еще потребовал с меня 300 ре, я конечн не дал)). так то сам мог подключить, но чтоб в дальнейшем вопросов не было
drdollar написал :
его пломбировать надо - сами не сможете
Отключите рубильние, ЕКФ на 63А выбросите - поставите счетчик - после него Легран на 63А - опломбируете - включите рубильник.
а вот именно, и я вобще не понял, зачем мне этот счетчик сейчас поставили, да еще и без пломб, в доме так так такового сейчас эл-ва нет, стоят времянки на нескольких этажах, Щас хочу счетчик отключить
gadzila163, а я откуда знаю чего Вы хотите
ставьте Легранд АВ С63 2Р (ну или АББ/Хагер/Шнайдер) либо можно поставить дифавтомат 63/0,3 таких же производителей, правда он дороже и рэсовцы могут задать вопрос, а могут и нет
весь в сомнениях, где то может и без коробок и получится, но вот спальню из 4 розеток как то не хочется, либо вариант сделать распайку в самой розетке если получится конечн
gadzila163 написал :
либо вариант сделать распайку в самой розетке если получится конечно
Получится, особенно если применить углубленные подрозетники. На фото - заготовка подобной "распайки": один кабель от щитка, три других - к блокам розеток комнаты. Таким образом, в подрозетнике соединяются приходящий кабель, три уходящих и отвод на розетки в этом блоке. Подрозетники HEGEL: слева (Ø65*60), справа (Ø65*40).
читал где то что землю нельзя разрывать или что то подобное, то есть земля должна идти одни проводом, без всяких скруток и соединений?
завтра начинаю делать проводку, чувствую будет веселый денек. и надо будет брать с собой ноут))))
Сообщение от Cs-Cs
Народ делает вообще без распаек, коммутируя всё в подрозетниках (и нарушая требования неразрывности PE).
Это что-то новенькое вы вбросили. Если коммутировать в распаечной коробке, то неразрывность РЕ соблюдается, а если коммутировать РЕ в установочной коробке, то нарушается?
вот, взял с соседней ветки, ни как не могу понять смысл всего написанного
Марсик написал :
Стесняюсь спросить, а приглашение специалиста ну вообще никакой не вариант?
увы, но нет. как уже говорил, квартира в ипотеке, надеялся что отец поможет, но в августе погиб в аварии так что все теперь самостоятельно делаю что могу
gadzila163 написал :
читал где то что землю нельзя разрывать или что то подобное, то есть земля должна идти одни проводом, без всяких скруток и соединений?
gadzila163, Смычл Вам ставить ВАГО, если там Вы тоже будете перекусывать кабель? Уж лучше как авмал ставит - РЕ коммутировать как и фазу/ноль.
Второй способ (фото) теоретически лучше, так как нет переходного сопротивления (если я не путаю термины) ввиду неразрывности медной жилы. Однако на практике, падение напряжения/переходное сопротивление настолько ничтожно, что им можно пренебречь по сравнению со сложностями такого типа монтажа. ИМХО
надежностью его соединения,
и все же хочу поставить точку так сказать, как лучше посоветуете соединять 4 розетки, и что делать с землей,
как скажете так и сделаю завтра
Если хотите супер-нормативно, есть клещи, глубокий подрозетник в каждой линии, куча времени и лишний кабель - делайте пресс пучка РЕ в гильзу и от неё тяните паутину в каждую розетку.
Если хотите нормально и просто -
gadzila163 написал :
как лучше посоветуете соединять 4 розетки
Сделать из имеющейся коробки распаечную, если больше двух кабелей приходит, с соединением на плоскопружинных клеммах Legrand ( предпочтительно, но можно и WAGO ), а вместо механизма поставить заглушку из той же серии, что другие установочные. Не совсем разумный поступок был сводить несколько кабелей в одну коробку.