Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2879138

Здравствуйте. Я не электрик. Планирую сделать самостоятельно щиток. Нарисовал схему. Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно соединено?
Щиток для частного дома. Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).
[

]()
Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

после узо нули разъедини.на каждое узо на выходе свой ноль

Правильно будет так? Только ведь тогда все нули соединяются на нулевой шине. То есть ноль от каждой линии надо будет соединять с узо принадлежащее только этой линии? и шина нулевая не нужна?
[

]()

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

sawka, вы понимаете всю ответственность за содеянное?
если вы готовы к ответственности и возможным жертвам приступим.

Понимаю, схема показалась простой. Но видимо я намудрил? всё не так просто?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

1) После счетчика, если все (счетчик, вводной АВ, групповые АВ и УЗО) в одном боксе - дифАВ на 100мА - не нужен
2) Зачем столько УЗО? Сгруппируйте, т.к. ваша схема не рациональна. Одно УЗО- один АВ - глупо. Под одно УЗО собирают несколько АВ, если не набирается несколько АВ под одно УЗО, ставят дифАВ.
3) После каждого, узо должна быть своя шина нейтрали, не соединяемая с другими.
4) Выделенная мощность какая?

sawka написал :
Заземления нет

Планируете?

gugulaki написал :
если вы готовы к ответственности и возможным жертвам приступим.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

sawka написал :
Понимаю, схема показалась простой. Но видимо я намудрил, всё не так просто.

Не в схеме, дело. Ваш не профессионализм может превисти к жертвам или пожару. Если нет денег на профессионала, или в округе таковые не водятся - то почитайте такие же темы (по аналогии с вашей)

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

sawka написал :
Правильно будет так?

нет.
нули узо на выходе не соеденены друг с другом.каждый ноль выходящий из узо идет сразу на групповую линию.
или каждое узо имеет свою нулевую шину.
ща народ вам нарисует как должно быть

Регистрация: 02.05.2011 Великий Новгород Сообщений: 1150

gugulaki написал :
Не в схеме, дело. Ваш не профессионализм может превисти к жертвам или пожару. Если нет денег на профессионала, или в округе таковые не водятся - то почитайте такие же темы (по аналогии с вашей)

ничего криминального помимо нулей в схеме нет.с узо да перебор.но если денег человеку не жалко пускай ставит.
дискретность не помешает.

как дальше проброс кабелей пойдет не известно

Диф – как подстраховка, плюс в нем есть защита от сверхтоков.
С УЗО переборщил, чтобы не обесточивалось пол дома в случае выбивания на какой либо отдельной линии.
Выделенную мощность не знаю по слухам к С 32 не должны придраться

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

sawka написал :
Диф – как подстрахова, плюс в нем есть защита от сверхтоков.

в каждом автомате есть защита от сверх, токов.
Мое мнение 100мА - лишний, т.к. все линии защищены.
Сколько у вас площадь дома?
Щас какой-нибудь набросок найду кину вам

кабеля уже заложены, просто решил поменять древнегреческий счётчик и сделать нормальный щиток с узо

2 этажа примерно по 50 м кв.

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

Т.е. кабели уже проложены, их 5 штук и один вводной. Верно?

Bladiclab написал :
Планируете?

заземления, думаю, долго ещё не будет, поэтому зануление (с противопожарной целью)

gugulaki написал :
Т.е. кабели уже проложены, их 5 штук и один вводной. Верно?

да. Как раз вводной проложил нормальный, ещё не подключен. Всё висит на старом, похожим на КГ (с виду 4 жилы по 2,5 кв.), которому 50 лет!!!

sawka написал :
Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).

sawka написал :
заземления, думаю, долго ещё не будет, поэтому зануление (с противопожарной целью)

Очень интересно.
Контур не планируется – место не позволяет?

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

можно так [

]()

Bladiclab написал :
Очень интересно.
Контур не планируется – место не позволяет?

Про устройство заземления ещё не читал. но вычитал в разделе "Help по заземлению и безопасности!" в качестве временной меры, в отсутствии заземления, провод РЕ зануляется, чтобы по нему в случае повреждения изоляции шел ток утечки и сработало узо (с противопожарной целью)

gugulaki написал :
можно так

Спасибо. Буду вникать в схему.(если что, ещё помучаю вас вопросами ) Нужно разобраться ещё что такое контактор и продаются ли реле с контактором в моей "деревне".

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

sawka, реле+контактор, спасет вас от повышенного напряжения - т.к. у вас при входе в дом нейтраль повторно не заземляется

gugulaki написал :
sawka, реле+контактор, спасет вас от повышенного напряжения - т.к. у вас при входе в дом нейтраль повторно не заземляется

А...., это видимо на случай обрыва нуля на трансформаторной подстанции...

Регистрация: 25.10.2009 Волгоград Сообщений: 4316

sawka написал :
это видимо на случай обрыва нуля на трансформаторной подстанции

Или на воздушке

sawka написал :
Заземления нет

  • нет напряжения!
    Принесёте акт на скрытые работы по устройсву ЗУ и протокол измерения сопротивления- подключим. На севере только так и никакая взятка не поможет.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

sawka, почитайте вот это (а лучше всю тему):
А то вы там что-то временное-непонятное собрались делать. И где вы такой пост сыскали в "Хэлпе"?

sawka написал :
Планирую сделать самостоятельно щиток. Нарисовал схему. Проверьте, пожалуйста, всё ли правильно соединено?

После счетчика вместо дифавтомата лучше поставить селективное G(S) УЗО 100 мА ≥63А. Каждый нейтральный провод после каждого УЗО должен идти только на групповую линию защищаемую соответствующим УЗО. Групповые автоматы должны стоять перед УЗО.

sawka написал :
Щиток для частного дома. Заземления нет, поэтому выбрал вариант зануления (РЕ - провод подключать к розеткам не буду).

Как временный вариант правильно, РЕ в связке с дифзащитой будет обеспечивать хотя бы противопожарность стационарной проводки.

В этом случае смежные розетки с защитными контактами должны быть раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!

Защитные контакты в моноблочных розетках, удлинителях, тройниках соединены вместе. В случае пробоя в одном из приборов класс защиты 1, это те у которых на вилках есть защитные контакты, включенных в моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами, опасное напряжение через защитные контакты появится на корпусах всех исправных электроприборов класс защиты 1 включенных в ту же моноблочную розетку, удлинитель, тройник с защитными контактами!

Даже если не будет пробоя то через защитные контакты будут суммироваться емкостные токи утечки фильтров электроприборов и статика с корпусов электроприборов класс защиты 1, из-за чего эти электроприборы будут более сильней покусывать при прикосновении к ним, а при одновременном прикосновении к таким приборам и сторонним токопроводящим частям здания может и потрушивать!

Это касается так же тех, у кого двух проводка!

Когда сделаете ЗУ, то нейтральный провод нужно отсоединить от шины РЕ и к шине РЕ подключить провод от ЗУ и подключить провода РЕ к розеточным механизмам.

Это у Вас получится система питания с типом заземления ТТ, которая должна быть в Вашем случае, 2-х проводное питание дома, так как при 2-х проводном питании дома по нейтральному проводу течет ток равный току в фазном проводе и вероятность отгорания нейтрального провода относительно фазного 1/2 из-за чего нейтральный провод 2-х проводного питания дома нельзя использовать как PEN.

В системе ТТ обязательно должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на ВСЁ электрохозяйство! Поэтому групповую линию, на которую стоит только автомат нужно защитить и дифзащитой, как в других группах, то есть после автомата так же обязательно нужно поставить УЗО.

Про другие особенности и нюансы организации системы питания с типом заземления ТТ писал в теме .

sawka написал :
То есть ноль от каждой линии надо будет соединять с узо принадлежащее только этой линии? и шина нулевая не нужна?

Да.

sawka написал :
Диф – как подстраховка, плюс в нем есть защита от сверхтоков.

В системе питания с типом заземления ТТ это обязательная подстраховка.

Лучше УЗО указанное мной выше, так как дифавтомат не селективный и если еще с индексом М то с защитой от временных пере напряжений, что 2-мя параметрами ухудшает параметр бесперебойности питания.

sawka написал :
С УЗО переборщил, чтобы не обесточивалось пол дома в случае выбивания на какой либо отдельной линии.

Если позволяют финансы, то правильно сделали, это самый лучший способ применения дифзащиты, так как ни как не снижает параметр бесперебойности питания.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. Слова "как правило" означают, что данное требование является преобладающим, а отступление от него должно быть обосновано. …

СП 31-110-2003 написал :
Настоящий Свод правил конкретизирует и развивает требования нормативных документов, в том числе серии стандартов ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18 и новых Правил устройства электроустановок (ПУЭ седьмого издания).
А.1.1 Для защиты от поражения электрическим током УЗО, как правило, должно применяться в отдельных групповых линиях. …

Некоторое количество автоматов после обще группового УЗО это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

ПУЭ-7 Россия написал :
1.1.17. … Слово "допускается" означает, что данное решение применяется в виде исключения как вынужденное (вследствие стесненных условий, ограниченных ресурсов необходимого оборудования, материалов и т. п.). …

7.1.79. … Допускается присоединение к одному УЗО нескольких групповых линий через отдельные автоматические выключатели (предохранители). …

sawka написал :
Про устройство заземления ещё не читал.

Про то как правильно делать искусственное ЗУ писал на другом профильном форуме в темах и .

sawka написал :
Нужно разобраться ещё что такое контактор и продаются ли реле с контактором в моей "деревне".

Берите УЗМ-51М или на крайний случай DigiTOP V-protector ≥50A 2011 года выпуска, им контакторы не нужны. В DigiTOP на всякий случай зачистьте контактную пластину в зажимах, а то там следы флюса бывают. По идее внутри DigiTOP нужно подключение к зажимам пайкой забандажировать, но думаю что при вводном 32А заводской пайке сделанной не плохо, если зажимы зачистите и хорошо обожмете до конца гарантии ни чего не будет, а потом можно кого-то кто умеет хорошо паять попросить вскрыть, отпаять, забандажировать к контактной пластине зажима и пропаять.

С контакторами не всё гладко, при низком напряжении они могут не включиться, гудеть при повышенном могут перегреваться. Если использовать контакторы то, вкратце, они должны быть с втягивающей и удерживающей обмотками, а так же с выпрямителем.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Посититель написал :
нейтральный провод 2-х проводного питания дома нельзя использовать как PEN.

Почему это вдруг стало нельзя?

ПУЭ7 написал :
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Посититель написал :
Это у Вас получится система питания с типом заземления ТТ

Применение которой надо еще обосновать. Не лучший выбор, так скажем. Нужна инфа по состоянию ВЛ у топикстартера: расстояние до подстанции, состояние столбов, проводов (голые\СИП), наличие\отсутствие повторного заземления нейтрали на столбах, напряжение в розетке и его поведение при ветре, дожде, при включении мощной нагрузки, зимой, когда увеличена нагрузка на сеть.

Посититель написал :
Некоторое количество автоматов после обще группового УЗО это самый худший способ применения дифзащиты допускаемый действующими нормами.

Это не худший, а вполне разумный способ! Ставить по одному автомату после каждого узо - это накладно как по деньгам, так и по месту в щите, а особой пользы нет.

Посититель написал :
В этом случае смежные розетки с защитными контактами должны быть раздельные, а удлинители и тройники использовать без защитных контактов!

Спорная рекомендация:

andrewkhv написал :
sawka, почитайте вот это (а лучше всю тему):
И где вы такой пост сыскали в "Хэлпе"?

Нашел.
пункт 4.4

Всем большое спасибо за советы! Исходя из этого, составил новую схему. Ничего не напутал?
PS: двухполюсной автомат после УЗМ – продублировал для подстраховки.
[

]()
Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения

смысл в этой куче УЗО???
На групповы (отходящих) линиях достаточно: 1 УЗО - на линии "сухих" помещений (комнаты, коридор), 1 УЗО - на линии "сырых" помещений (ванная/туалет), освещение - без УЗО (но тут уже на ваше усмотрение). Автоматы - после УЗО, по числу отходящих проводов (если при этом на 1 УЗО приходится не более 2 автоматов - то вполне можно засадить оба "нуля" прямо в клемму УЗО).
И еще: ставить УЗО, если нет защитного проводника - вне ванной комнаты (да и то при допущении, что все трубы стальные и где-то заземлены) - особого смысла не имеет, ибо срабатывать оно будет будет не намного чаще, чем никогда.

ailcat написал :
смысл в этой куче УЗО???
На групповы (отходящих) линиях достаточно: 1 УЗО - на линии "сухих" помещений (комнаты, коридор), 1 УЗО - на линии "сырых" помещений (ванная/туалет), освещение - без УЗО (но тут уже на ваше усмотрение). Автоматы - после УЗО, по числу отходящих проводов (если при этом на 1 УЗО приходится не более 2 автоматов - то вполне можно засадить оба "нуля" прямо в клемму УЗО).
И еще: ставить УЗО, если нет защитного проводника - вне ванной комнаты (да и то при допущении, что все трубы стальные и где-то заземлены) - особого смысла не имеет, ибо срабатывать оно будет будет не намного чаще, чем никогда.

Думал о сокращении узо - не получается. Дело в том, что проводка проложена не очень удачно, в смысле на одной лини висят и розетки и освещение. Если сгруппировать несколько линий под одно узо, то при срабатывании его - обесточится большая часть дома. Поэтому ставлю столько много узо. Понимаю, что вероятность срабатывания узо низкая, но, всё же, пусть уж стоит эта куча, ведь кроме нерациональности - плохого то нет ничего.
Если так оставить схему - она имеет право на жизнь, нет там ничего криминального и опасного?

2p автомат поставь до разделения на pe и n на шинку провод от контура заземления тогда узм не нужно(ввод в частный дом воздушной линией это допускает) только обязательно 2p автомат а не 1p+n

maks1 написал :
2p автомат поставь до разделения на pe и n на шинку провод от контура заземления тогда узм не нужно(ввод в частный дом воздушной линией это допускает) только обязательно 2p автомат а не 1p+n

С УЗМ как то спокойней

sawka написал :
Всем большое спасибо за советы! Исходя из этого, составил новую схему. Ничего не напутал?

Нет, не напутали, приятно смотреть.

Единственное что забыли поставить УЗО в групповую линию где его нет, что для будущей системы питания с типом заземления ТТ является обязательным!

На рисунке добавьте внизу место и на РЕ идущие на группы поставьте крестик и на рисунке напишите что РЕ возле розеток и светильников, пока не будет сделано ЗУ и система с типом заземления ТТ, не подключается, а то народ в основном любит картинки смотреть и подумает что при 2-х проводном питании дома можно делать систему питания с типом заземления TN.

Ну и подключение счетчика корректней нарисуйте.

sawka написал :
PS: двухполюсной автомат после УЗМ – продублировал для подстраховки.

В этом месте оптимальней 1Р.

Посититель написал :
Единственное что забыли поставить УЗО в групповую линию где его нет, что для будущей системы питания с типом заземления ТТ является обязательным!

УЗО не стал ставить на ту групповую линию, т.к на ней находится газовый котёл (работает от сети ), чтобы в случае возможного ложного срабатывания на ток утечки 30мА - не заморозить дом. Но ведь эта линия находится под селективным УЗО на 100мА? (или имеется ввиду что 100Ма – недопустимо для защиты человека).
А однополюсной АВ почему предпочтительней?(в смысле чем проще, тем надёжней )

sawka написал :
Но ведь эта линия находится под селективным УЗО на 100мА? (или имеется ввиду что 100Ма – недопустимо для защиты человека).

1) селективное - это с задержкой по времени срабатывания, а не по току.
2) УЗО с токами утечки 100, 300 и 1000 мА - это УЗО противопожарные. Нужны на случай, если у провода в квартире повредится изоляция, и будучи затопленным соседями - он замкнет внутри стены на заземленные металлоконструкции здания (это - самое понятное объяснение). Человека от поражения током такое УЗО не защитит (100 мА - вполне достаточно для остановки сердца). В общем случае ставится 300 мА, бОльший ток нужен при высокй суммарной мощности или большой длине проводов (и/или числе розеток/светильников на них), меньший обеспечивает более раннее реагирование на подобные утечки - впрочем, номинал таки определяется расчетом по подключенной мощности и длине разводки.
3) для защиты человека от поражения электротоком - применяются УЗО на 30 мА (общий случай), а в жарких сырых помещениях - рекомендуется 10 мА (т.к. сердечко "распаренного" человека и так уже работает с нагрузкой, и сбить его с ритма можно меньшим воздействием)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

sawka написал :
А однополюсной АВ почему предпочтительней?(в смысле чем проще, тем надёжней )

Все аппараты в одном щите будут? тогда второй С32 можно вообще убрать, а узо до узм поставить.

ailcat написал :
т.к. сердечко "распаренного" человека и так уже работает с нагрузкой, и сбить его с ритма можно меньшим воздействием

Возвращаюсь к теме.
На предыдущей схеме ноль с ВЛ разрывался на шине РЕ. Но тогда шину придётся опломбировать, что нежелательно в плане обслуживания.
Как я понял опломбировка нужна т.к если открутить ноль до счётчика – то будут неверные показания (возможность воровства).
А если ноль с ВЛ не разрывать, а поставить туда сжим «орех» и таким образом соединить ноль до счётчика с шиной РЕ? Так разрешено?
[

]()

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

sawka написал :
Нашел

это про квартиры, а про дома тут:
Обратите внимание на необходимость повторного заземления PEN в щите на вводе

andrewkhv написал :
это про квартиры, а про дома тут:
Обратите внимание на необходимость повторного заземления PEN в щите на вводе

Система TN-C-S в моём случае не подходит: нет PEN проводника (ВЛ выполнена двухпроводной из голого алюминия, на старых деревянных столбах, без повторного заземления на каждом столбе).
В будущем ожидается система ТТ. А пока хочу сделать зануление, только для обеспечения противопожарной функции (PE к розеткам не подключён). Когда уже появится система ТТ – тогда сниму орех с нулевого провода.
Только вот, какое отношение инспекторов будет к этому ореху на ноле до счётчика?

Приветствую всех. Вот накидал схемку. Подскажите по расщеплению PEN проводника. Возможно ли такое выполнение?
Или же расщепление произвести перед вторым 2х полюсным автоматом на 40А
Контура заземления нет, опора заземлена.
Спасибо.

budka, жёстко вас наказать бы за такие рисунки, за ПВС особенно .
Что за провода на опоре?

SB3 за рисунок сорри, накидал по быстрому. А ПВС - что с ним не так? больше по сечению надо? или замена на ВВГ (ВВГнг)?
Линия от ТП идет СИП, потом переходит на голую воздушку. в этом году планируют воздушку заменить СИПом.

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

budka написал:
или замена на ВВГ (ВВГнг)?

Однозначно. Если будет разделение приходящего СИПа на PE и N, то нужен ВВГ нг 3х6.
Вообще то себе делаете.

budka написал:
расщепление

Разделение выполнить на улице.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 12.03.2016 Краснодар Сообщений: 325

megrad написал:
Разделение выполнить на улице.

budka, имейте в виду "на улице" - это до вводного автомата.

Все мои сообщения - исключительно ИМХО. Каждый совершеннолетний дееспособный человек сам несет ответственность за принятые им решения.

Спасибо.
Весь и секрет в том, что система работает уже несколько лет. Сделал все по советам местного электрика (он не пьянь-вроде мужик соображает) + руководствовался книгой В. К. Монакова "УЗО"
Электрик пришел, проверил, сказал ОК. (ему может и пох. конечно)
А если вообще без разделения PEN ? вкопать контур заземления и перейти на ТТ ?

bogu спасибо. да да я понял до 1 вводного автомата.

budka написал:
вкопать контур заземления и перейти на ТТ

budka, именно)

Ага! Тогда такой вопрос, как лучше организовать заземление? Есть трубы оцинкованные ВГН по 2 метра. может вбить их по линии через 1-1,5 метра штук 6, приварить их арматурным прутом, и подсоединить провод 10-16 кв. и в щит на клемму. треугольником сделать не получиться-места мала за домом.

budka, почитайте в инете примерные расчёты сопротивления заземлителя в зависимости от грунта и т.п.
При 100мА УЗО на вводе, вам надо получить не более 250 Ом круглый год.
По сечениям - есть техн. циркуляры и вроде более новые ГОСТы.
По линии и надо вбивать, расстояние между "электродами" не менее 1,8м или равно длине "электрода"

SB3 да вот вкуриваю информацию. скачал прогу "электрик", она считает заземление с учетом почвы, материалов и т.д.
вот еще вопрос такой-при системе ТТ нужны ли грозозащитные разрядники? и может быть неплохо поставить УЗМ-51М ?

Разные УЗИП везде нужны), но прежде всего они у вас на линии должны быть,установленные сетями, да и похоже за их счёт).
По РН ставить лучше что-то вроде УЗМ-16 + контактор на 63А.
Вариант РН-106, но ещё плюс контактор - совсем дороговато.
Либо расцепители мин. и макс. напряжения типа РММ47.
По поводу TNCS - это вот про РН-47
"... РЕКОМЕНДУЕТСЯ один раз в 6 месяцев подтягивать контактные винтовые зажимы, давление которых со временем ослабевает из-за циклических изменений температуры окружающей среды и пластической деформации металла зажимаемых проводников..."

да какой там должны быть! у нас на улице ВЛ 1ф на которой висит около 25 домов. в 8-10 домах практически всегда кто-то есть.
когда холодно напруга в сети 155-170В. в позапрошлом году весной сгорел распред. щит на ТП. (постоянно выбивало 250А АЕшку-так под клюв палочку по ходу подставили-вот и полыхнуло всё. вот теперь в срочном порядке меняют постепенно всю электрику. в общем бардак полный, а взносы плати. ну это лирика.