Столкнулся с проблемой, что при коротком замыкании у меня вышибает груповой и конечный автомат.
Что нужно сделать и из-за чего это происходит?
Некоторые электрики говорят что нужно просто поменять конечный автомат с C на B
drdollar написал :
Вы что надумали???
При КЗ девайс должен, ОБЯЗАН отсоединить шаловливые ручки от электросети, иначе Ваша проводка превратится в электроплитку!
А что предохранители не отключат ТКЗ, вроде это их прямая обязанность, просто они бы это сделал чуть позже чем групповой автомат стоящий после. Все равно вся электропроводка в доме под защитой автоматов.
haramamburu написал :
Разъединители STVD02 63 А для плавких вставок
спасибо конечно , что просветили, -но мне приходилось работать с такой техникой от мерлен жерен и легранд - еще 50-х годов выпуска..
в квартиростроительстве такой девайс мало кому интересен, а вот в промышленности - незаменим - для создания видимого разрыва при ремонте на линии..
просто вспомнился старый добрый ЯРВ
victorek написал :
Столкнулся с проблемой, что при коротком замыкании у меня вышибает груповой и конечный автомат.
Что нужно сделать и из-за чего это происходит?
Некоторые электрики говорят что нужно просто поменять конечный автомат с C на B
Сталкивался с подобной проблемои. Понял что Нарушена селективность. Лечим так. Поставте вводной автомат с проэктным номиналом.Но только если автоматы расчитаны Iоткл.ном.=4.5кА тогда вам нужен Iоткл.ном.=6кА. Если же автоматы стоят с Iоткл.ном.=6кА тогда придется брать вводной с Iоткл.ном.=10кА. Устроиства все модульные и некрупонгабаритные.
знаете что это за параметр вообще ??
это ток термической и динамической устойчивости коммутационного аппарата.Он с селективностью защит имеет мало чего общего, и показывает разлетиться ли ваш АВ в куски при КЗ или нет..Этот параметр характеризует МАТЕРИЛ из которого изготовлен корпус, сечение токоведущих частей , и пр.пр.пр..
Я В ШОКЕ, ТУТ СОВСЕМ ВСЕ СПЯТИЛИ???
в первую очередь следует узнать причины таких постоянных КЗ. И параллельно следует человеку пояснить о недопустимости исключения с линии аппарата, реагирующего на КЗ
какая разница какова природа к.з.
автор же не говорил что каждый день у него выбивает автомат и он хочет его выкинуть - поставив перемычки из ручки от оцинкованного ведра..
drdollar написал :
я так понял, что речь идет именно о бытовых ситуациях
так к.з. бываю, чьйорт побери.Разной природы.начиная от переломанного шнура электроприбора.У меня когда-то кетайская зарядка к телефону так коротнула при включении, что вся розетка обгорела..
видимо, у меня руки не от туда растут )) За лет 5-7 КЗ было только одно - и то я при коммутации проводники перепутал.
Судя по "ходу мыслей" ТС, его смущает то, что при КЗ в комнате становиться темно. При этом Zidiz верно заметил, что добиться селективности при КЗ довольно сложно. Ввиду этого, ТС следует подсказать, что исключение/замена вводного АВ на какой-то не реагирующий на КЗ девайс является весьма неверным подходом.
avmal, Спасибо будем думать о применении вместо плавких вставок которые я пытался курить в своей темке. Вы там как раз рекомендовали эту серию "Если поискать, то можно и с гидравлическим замедлителем найти АЕ ... Или ВА, или АК ..." По цене вроде терпимо. По ним есть один вопрос: срок службы ? Масло в гидравлической системе, даже самое лучшее со временем густеет ,вязкость повышается. Насколько гарантированно своевременное срабатывание подобных АВ при длительной эксплуатации .
avmal, подскажите пожалуйста про АК50Б. Как я понял из описания, гидрозамедление предназначено для работы электромагнитного расцепителя с задержкой в зоне токов перегрузки. А при кз он без задержки срабатывает? Селективность с модульными АВ обеспечивает?
andrewkhv написал :
гидрозамедление предназначено для работы электромагнитного расцепителя с задержкой в зоне токов перегрузки. А при кз он без задержки срабатывает? Селективность с модульными АВ обеспечивает?
Если верить производителю, то обеспечивает. Зона токов перегрузки это всё, что выше номинала. Ток КЗ, если не ошибаюсь, тоже обычно выше номинала.
да, заявлены уставки 6 и 12 номиналов для сработки без задержек. кстати, не разу такой аппаратуры в продаже в Хабаровске не видел. мож, не там смотрел...
Дизель написал :
Сталкивался с подобной проблемои. Понял что Нарушена селективность. Лечим так. Поставте вводной автомат с проэктным номиналом.Но только если автоматы расчитаны Iоткл.ном.=4.5кА тогда вам нужен Iоткл.ном.=6кА. Если же автоматы стоят с Iоткл.ном.=6кА тогда придется брать вводной с Iоткл.ном.=10кА. Устроиства все модульные и некрупонгабаритные.
Век живи век учись а всех премудростей не постичь.Лучше бы я маленьким помер и не дожил до этих ентирнетовов и такой информации.
4eh написал :
знаете что это за параметр вообще ??
это ток термической и динамической устойчивости коммутационного аппарата.Он с селективностью защит имеет мало чего общего, и показывает разлетиться ли ваш АВ в куски при КЗ или нет..Этот параметр характеризует МАТЕРИЛ из которого изготовлен корпус, сечение токоведущих частей , и пр.пр.пр..
Icu – предельная отключающая способность, это максимально допустимое для данного АВ. значение тока короткого замыкания (КЗ), протекающего через него без дальнейшей потери работоспособности.
Вот что такое откл. способность а в остальном не вижу смысла вам возражать.
Я Практик, а не теоретик, не знаю как но это работает. Подсказали хлопцы продающие автоматику когда столкнулся с подобной проблемой при кз вырубало автомат защиты(16а) и ввод (32А) заменил проблема исчезла теперь стараюсь во время сборки щитов везде использовать данную практику.
я вот тоже не понимаю, каким образом устройчивость АВ к токам КЗ влияет на селективность? Тип "Б" или "С" - это ещё куда не шло, но в быту использование девайсов на 10 000А...
Дизель написал :
максимально допустимое для данного АВ. значение тока короткого замыкания (КЗ), протекающего через него без дальнейшей потери работоспособности
Протекать через него может и больше, но отключить он больше не может без последствий. Для быта 4,5кА более, чем достаточно.
drdollar написал :
каким образом устройчивость АВ к токам КЗ влияет на селективность?
для этого нужно открыть каталог и посмореть раздел "подробные техпараметры" в части ограничения энергии кз автоматами с разной отключающей способностью. ну и таблицы селективости для таких аппаратов сравнить.
drdollar написал :
я вот тоже не понимаю, каким образом устройчивость АВ к токам КЗ влияет на селективность? Тип "Б" или "С" - это ещё куда не шло, но в быту использование девайсов на 10 000А...
В быту автоматы первого (на потребитель) уровня идут с отсечкой 4.5, следующая 6 на вводной, порогов редко бывает больше.
И что смущает кроме цены в деваисах?
Просто в автоматике, откровенно, хочу подтянутся. Честно непонимаю почему ужасаетесь и как все таки работает данный способ (а он работает). Если можно развернуть тему, буду благодарен за разъеснение человечиским языком.
ну просто существуют селективные АВ... специально для этого:
вики - Селективные автоматические выключатели позволяют осуществить селективную защиту сетей путём установки автоматических выключателей с разными выдержками времени: наименьшей у потребителя и ступенчато возрастающей к источнику питания.
++
4eh написал :
это ток термической и динамической устойчивости коммутационного аппарата.Он с селективностью защит имеет мало чего общего, и показывает разлетиться ли ваш АВ в куски при КЗ или нет..Этот параметр характеризует МАТЕРИЛ из которого изготовлен корпус, сечение токоведущих частей , и пр.пр.пр..
А в пр.пр.пр....входит быстродействие АВ ? Ну логика такова , что чем меньше время разрушительного воздействия КЗ, тем больше шансов уцелеть.
drdollar написал :
что качество электросетей у них лучше ))
Что способствует большей величине ТКЗ , АВ соответственно должны быть к ним устойчивее. Кстати эта ситуация просто удивляет : в стране энергетическим потенциалом позволяющем продавать э./э. не позаботились о сетях и теперь эта проблема и на бизнес перекинулась.
avmal написал :
Можно попробовать заменить на автомат с гидравлическим замедлителем.
По отсечке (при КЗ) срабатывает без замедления. Гидравлический замедлитель действует лишь в области ВТХ, соответствующей тепловому расцепителю "традиционного" АВ.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Для определения селективности важна ожидаемая величина тока КЗ со стороны нагрузки. Именно по ней можно выбирать автоматы по таблице селективности.А вообще полная селективность это довольно дорогая штука и на простых модульных автоматах невыполнима.
drdollar написал :
в первую очередь следует узнать причины таких постоянных КЗ.
Простой пример;
В офисе 20 - 25 шт ПК.
Произошло отключение электричества (по разным, независящим от нас, причинам) с последующим, через некоторое время, включением.
Проверено; вышибает ВСЕ и ЛЮБЫЕ автоматы независимо от их рабочих токов, характеристик, и брэндов.
Для справки; Автоматы установлены строго по согласованному проекту - С3х32А (ИЭК) в ГРЩ, далее С3х16 (АББ), далее В10 (АББ). При измерении клещами ток по фазе при работающих ПК около 6А.
После этого включение автоматов сопровождается танцами с бубном, отключением всех ПК от розеток и с последующим их последовательным подключением к розеткам (если снова не вырубит АВ).
Я думаю на вашем ГРЩ кто-то очень неплохо как бы по мягче "сэкономил" модульный ИЭК в ГРЩ это ....
По уму надо в ГРЩ ставить селективный автомат, в групповом щитке на вводе рубильник, ну на розетки автоматы С16.
Это несколько дороже но танцы с бубном обычно обходятся гораздо дороже (винчестеры еще не вылетали).
mastak написал :
При измерении клещами ток по фазе при работающих ПК около 6А.
Некоторые модели токовых клещей (даже дешёвых) имеют функцию max. Воспользутесь таковыми, проведите эксперимент, увидете стартовый ток - картинка прояснится.
mastak написал :
С3х32А (ИЭК) в ГРЩ, далее С3х16 (АББ), далее В10 (АББ).
Очень странный подбор ступеней защиты. На словах не ясно,- мож схемку?
alexpetrov57 написал :
Я думаю на вашем ГРЩ кто-то очень неплохо как бы по мягче "сэкономил" модульный ИЭК в ГРЩ это ....
По уму надо в ГРЩ ставить селективный автомат
Я всё это прекрасно сам понимаю.
НО:
В ГРЩ для нашего автомата есть место только три модуля
Удалось договориться с нач. обслуживания о замене автомата на наш выбор с теми же характеристиками - 3/32А/С (как в проекте),
но селективных такого формата нет (не нашли)
Могу посоветовать только такой вариант с частичной селективностью; в ГРЩ поставить S 803N C32A а лучше S 803N D32A в групповой щит на вход E203/16A это почти по вашему проекту Автоматы S 803N
модульные правда модули немного толще обычных.В групповом автомат я думаю не нужен хватит рубильника
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.