Помогите раскидать потребители по линиям, на рисунке для простоты показаны только фазы. То, что нарисовано оранжевым, уже есть, чёрным - можно менять как угодно. Для удобства пронумеровал линии потребителей и из лестничного щитка:
Я в этом всём не могу понять один момент - как можно посадить такую ораву потребителей на 50A? Там же будет постоянно вырубаться по превышению тока какая-либо линия, либо общий автомат.
Я правильно понимаю, что то, что оранжевое в коридорном щитке - это я менять не имею права, особенно вводной автомат на 50A? Догадываюсь, что я в кордироном щитке вообще никаких прав не имею, но, посмотрел, соседи там понаставили что хотели (кроме вводного автомата).
oleg,по поводу кучи потребителей на 50 а . конечно если их все разом врубить то может и погореть. но так не бывает. и расчитывают исходя из понижающего коэффициента включения. просто не надо всё разом включать больше 10 квт
Сдаётся мне, что ввод вовсе не трёхфазный. В этажном щите оставляйте С50 - а за ним кабель до квартирного щита (ВВГ нг ls 3*10). А уж в квартирном щите ставите два-три УЗО, десяток автоматов. Для справки УЗО с номиналом 40А / 10мА нет в природе.
я сомневаюсь что ТС будет включать сразу все мощные потребители разом. Просто не представляю такого случаяя когда все это может пригодиться сразу. Всетаки не зря придумали ограничения по пощности на квартиру, а то с хотелками наших людей никаких кабелей не напасешся
Коридорный щиток однофазный. Это стандартный щиток, вообще;
Номера линий переименовал, чтобы не было ассоциаций с трёхфазкой;
Обновил картику с учётом изменений:
Теперь относительно главного вопроса - как раскидать потребители по линиям. Не хотелось бы тянуть 3x10 в щиток, радиусы изгиба обеспечить будет очень трудно. Поэтому есть мысль раскидать потребителей по линиям A1-A3. Собственно, в этом и мой вопрос.
Я что думаю:
Увеличить автоматы в коридорном щитке (кроме 50A, естественно), оставив их состав;
Цепи 2 и 5 подключить к линии A3, увеличив УЗО в коридорном щитке до 40A, и пакетник за ним до а 32A (показано зелёным);
А вот дальше вопросы - как лучше распределить потребителей по линиям лестничного щитка?
Софиты - освещение в потолочном декоративном коробе на кухне и маленькой комнате. Они специально отделены от цепи штатного освещения, чтобы в случае проблем с основным освещением можно было использовать их и наоборот.
проясните, почему до автоматов в этажном щите вы можете изменить, сами автоматы можете заменить, но протянуть один нормальный кабель вместо трех (которые можно каждый) ну никак?
oleg написал :
Софиты - освещение в потолочном декоративном коробе
вы планируете тянуть для них 2,5 квадрата? найдете выключатели на 16А? они далеко не во всех линейках электроустановочных изделий имеются
Да можно в принципе его протянуть - ну радиусы изгибов выдалбливать дольше, ну искать его оочень дольше (если хороший, например NYM-J Севкабель). Но есть и другие ограничивающие факторы - часть автоматов и УЗО перенести из коридорного щитка в квартирный просто некуда, огромный щиток туда не влезет.
Тут всё проще получается - 3x6 в любом лобазе, места в щитке хватает, изгибы проще делать, тянуть проще и т.д. А чем это хуже вообще? Наоборот, получается суммарный резерв по сечению.
andrewkhv написал :
вы планируете тянуть для них 2,5 квадрата? найдете выключатели на 16А? они далеко не во всех линейках электроустановочных изделий имеются
Да у них мощность суммарная дай Бог, если 350 Вт. Они давно уже были строителями посажены на цепь розеток. На отдельных цепях софитов нет. Софиты вообще не проблема, проблема - варочная панель.
в параллель включать кабели нельзя. 4 линии по 2,5 квадрата - это не то же самое, что одна на 10 квадрат. многие с трехфазным вводом и автоматом с20 ломают голову, как мощную нагрузку включать, особенно однофазную. у вас одна фаза, а проблема по сути та же.
oleg написал :
Да у них мощность суммарная дай Бог, если 350 Вт.
это значения не имеет. поставили С16 - будьте добры 2.5 квадрата меди и выключатель на 16А. если все нормально делать, а не абы как.
Ну, запасной вариант у меня всегда есть - просто подсоединить варку к вводному автомату 50A (через её персональный автомат 32A).
Вариант с отдельными проводами я думал, но отмёл его как "не очень красивый" Наконечники и обжимка есть, конечно же.
Насчёт ПВ-3, он многопроволочный, заломы жил уменьшают сечение... как-то стрёмно на ввод такой ставить.
В общем, собственно, я зачем всю тему открывал - как лучше задействовать лестничные автоматы и на них раскидать внутренние 6 цепей потребителей. Получается, ответ - "никак, тяни один кабель".
Хм.
andrewkhv написал :
в параллель включать кабели нельзя. 4 линии по 2,5 квадрата - это не то же самое, что одна на 10 квадрат. многие с трехфазным вводом и автоматом с20 ломают голову, как мощную нагрузку включать, особенно однофазную. у вас одна фаза, а проблема по сути та же.
Почему в параллель? Каждая цепь на своём автомате в лестничном щитке. Жилы я не параллелил нигде.
Да, в Москве NYM 3x10 Севкабель я найти не смог. Искал 3 дня - под заказ бухтами огромными только. 4x10 есть, но тянуть его тяжело да и нафига. 3x6 как грязи.
andrewkhv написал :
это значения не имеет. поставили С16 - будьте добры 2.5 квадрата меди и выключатель на 16А. если все нормально делать, а не абы как.
Ну, я не могу вскрыть стены, софиты подключены к розеткам до меня. Внутри квартирного щитка это общая цепь - показаны оранжевым, нижний ряд.
Вариант посадить на 1 кабель действительно не является темой вопроса. Хотя бы потому, что в этом случае нечего спрашивать.
Закрывайте тему, т.к. большинство отвечают не на поставленный вопрос, а некоторые даже из-за трёх букв видят 3 фазы, игнорируя первоисточник - схему. По мне лично принципиальная схема меньше 20 микросхем с несметной обвязкой - не схема (в смысле, её очень легко читать). Я не принижаю проф. способности, наверное, действительно, буквы так сбивают с толку, но почему нельзя отвечать именно на вопрос в теме - "раскидать потребители по линиям"...
Я разве против, что условие про 3 кабеля - лишняя проблема? Просто в этой теме рассмаривается именно это условие. А темы, где рассматривается один кабель нет (у меня), т.к. это гиперочевидный вариант, не вызывающий вопросов в принципе.
Dimonlom написал :
И номиналы УЗО и автомата лучше одинаковые.
это ещё зачем. узо не является защитой по токовым нагрузкам.его величина показывает всего лишь какой максимальный ток оно может пропустить через себя. так что оно может быть хоть в три раза больше чем автомат главно не меньше
Dimonlom написал :
Сначала должен быть автомат, затем УЗО, затем ваш потребитель.И номиналы УЗО и автомата лучше одинаковые.
Насколько я знаю, УЗО должен быть на ступеньку выше автомата в его цепи, т.к. по току потребления цепь защищает автомат, а УЗО лишь по току утечки.
Ещё нужно кабель на ступеньку выше по сечению, чем положено для автомата в его цепи (на моей схеме не соблюдено).
А ещё нужно сечение кабеля при проводке при плотной укладке в трубе на 80% выше, если он в этой трубе не один (на моей схеме не соблюдено).
А ещё нужно запас расчёта мощности цепи относительно обслуживаемых потребителей до 20% (со временем нагревательные и осветительные приборы начинают потреблять чуть больший ток ввиду истончания среды нагрева/освещения) (здесь не соблюдено).
А ещё УЗО должны быть не более 10mA, т.к. только они гарантированно спасают человека без необратимых последствий (здесь не соблюдено во избежание ложных срабатываний).
Вот если всё это учесть, то я не знаю, какой щиток получится...
Dimonlom написал :
Почитай умные статьи.Это не я придумал, что сначала автомат, затем УЗО и оба одинакового номинала.Это делается для большей надежности.
глубочайшее заблуждение. есть только одно правило. если после узо стоят несколько автоматов . то сумма их токов не должна превышать номинал узо. узо пофигу какой аквтомат после него стоит. нет у него элементов которые реагируют на ток нагрузки. оно реагирует только на токи утечки. а величина его по амперажу это всеголишь показатель какой ток может через него протекать. т. е чем больше тем толще контакты. это всё равно что на лампочку сто ват подбирать выключатель способный пропускать и менно такую мощность.да лампочке вообще по барабану она будет гореть хоть киловатный рубильник поставь
Dimonlom написал :
Почитай умные статьи.Это не я придумал, что сначала автомат, затем УЗО и оба одинакового номинала.Это делается для большей надежности.
да да, Вы правы, и всё это в одном корпусе с названием дифференциальный автоматический выключатель, который и рекомендуется везде применять, если бы не ценник...
юра Т написал :
да да, Вы правы, и всё это в одном корпусе с названием дифференциальный автоматический выключатель, который и рекомендуется везде применять, если бы не ценник...
ну так это не узо в прямом смысле а симбиоз двух изделий в одном. он то про узо и автомат отдельно талдычит
витаон написал :
глубочайшее заблуждение. есть только одно правило. если после узо стоят несколько автоматов . то сумма их токов не должна превышать номинал узо. узо пофигу какой аквтомат после него стоит. нет у него элементов которые реагируют на ток нагрузки. оно реагирует только на токи утечки. а величина его по амперажу это всеголишь показатель какой ток может через него протекать. т. е чем больше тем толще контакты. это всё равно что на лампочку сто ват подбирать выключатель способный пропускать и менно такую мощность.да лампочке вообще по барабану она будет гореть хоть киловатный рубильник поставь
Плюсую. Правда, есть комбинированные устройства, называемые "УЗО−Д со встроенной защитой от сверхтоков" или просто "диффавтомат". Они защищают и по рабочему току и по утечке тока в отключенном состоянии. Но это нюанс, а по-сути Вы правильно пишете всё. У меня на схеме по теории надо бы 63A воткнуть, выходит )
потому как соединения имеют особенность терят контакт или повышается сопротивление в точке контакта отсюда на остальные прводники ложится повышенная токовая нагрузка. плюс многие думают что например 2кабеля 4 кв равны одному 8кв а это не так , из практических соображений уж если и делать такую мину замедленного действия кабели должны быть равны по сечению. и их концы должны быть сварены.как минимум обжаты в одну гильзу и никаких клемных соединений.
В такой ситуации реально Вы можете рассчитывать только на ОДИН кабель. И считать эту систему кабелей, как проводник с сечением одного из кабелей, но с резервированием (один порвали, другой держит, образно говоря). Считать эту систему кабелей как сумму сечений - нельзя.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.