Добрый день, подскажите достаточно ли установленного застройщиком 40А автомата на ввод в квартиру и проложенного 3х6 мм2 кабеля, или это все необходимо менять?
Забудьте про стандарты на мощность - их нету. То что ставит застройщик по качеству как правило "Г", могут подобрать и УЗО неверное. Но вот номинал автомата на отводе в квартиру они ставят правильно - просто вынуждены так делать. Дом то хоть с электроплитами или с газом? Или что там ещё?
web-rr написал :
Забудьте про стандарты на мощность - их нету. То что ставит застройщик по качеству как правило "Г", могут подобрать и УЗО неверное. Но вот номинал автомата на отводе в квартиру они ставят правильно - просто вынуждены так делать. Дом то хоть с электроплитами или с газом? Или что там ещё?
Если с электроплитами, то кабель меняйте на 3*10 (будет лучше пусть запас), автомат на 40А весьма маловат. В этажный щит неплохо бы попытаться поставить дифавтомат 63А/100 мА с селективной характеристикой (или 50А). Но всё же как прореагирует на самоуправство инженерная служба застройщика или уже эксплуатационной организации?
web-rr написал :
Если с электроплитами, то кабель меняйте на 3*10 (будет лучше пусть запас), автомат на 40А весьма маловат. В этажный щит неплохо бы попытаться поставить дифавтомат 63А/100 мА с селективной характеристикой (или 50А). Но всё же как прореагирует на самоуправство инженерная служба застройщика или уже эксплуатационной организации?
Вы сами-то понимаете что говорите? Понимаете что значит дольщику самому заменить вводной автомат и кабель. Ктож ему потом счетчик опломбирует без замены вводного автомата УСТАНОВЛЕННЫМ порядком? Ну какое УЗО в этажный щит? По какому праву? Пусть у себя в квартире ставит. И вообще, о каком договоре тут речь? Договоре долевого участия или предварительном договоре купли продажи? Там такие вопросы и близко не рассматриваются. А договор на электроснабжение не заключается с каждой кваритрой. Не нужно ничего менять. Строители не дураки, они могут поставить автоматы плохого качества, но проект электроснабжения дома проходит согласование и в надзоре и в сбыте, таких явных косяков как несоответствие кабеля автомату не допустят. У автора все нормально, ставьте автомат 32 а на плиту (скорей всего он и стоит) и кабель на нее 3х6 и живите спокойно. В противном случае меняя автомат на автомат большего номинала как законным, так и незаконным путем обретете большой геморрой на голову
web-rr написал :
Понимаю, давайте без крика и читаем внимательно.
Зачем изначально вовлекать человека в пожизненную зависимость от этих служб, т.е. незаконные действия? Нормально отреагируют сегодня, завтра начнут доить . Более того, еще раз, меняя вводной автомат без согласованного проекта ему не опломбируют счетчик
rdk написал :
Ну какое УЗО в этажный щит? По какому праву?
По главенствующему праву нормативных требований.
rdk написал :
договор на электроснабжение не заключается с каждой кваритрой.
И потому коммерческий учёт ведётся исключительно на вводе в здание?
rdk написал :
У автора все нормально, ставьте автомат 32
Т.е. вы предлагаете ТС самому себе обрезать и так уже обрезанную, дальше некуда, мощность?
rdk написал :
о каком договоре тут речь? Договоре долевого участия или предварительном договоре купли продажи? Там такие вопросы и близко не рассматриваются.
Не только такие, но и более конкретные вопросы решаются в договоре.
rdk написал :
Строители не дураки, они могут поставить автоматы плохого качества, но проект электроснабжения дома проходит согласование и в надзоре и в сбыте, таких явных косяков как несоответствие кабеля автомату не допустят.
Это умозаключение, кстати, меня здорово повеселило.
rdk написал :
проект электроснабжения дома проходит согласование и в надзоре и в сбыте, таких явных косяков как несоответствие кабеля автомату не допустят.
Ай, не скажите! У меня сейчас в работе дом 16 эт. в капиталке. Проектанты (другого слова не заслуживают) какие-то незнакомые. Так вот, по проекту: лифты - потребители II категории; СУП - перемычка между ХВС и ГВС; сечение стояков завышено на шаг; на плиты заложены АВ С40 при отходящем алюминии 6 кв. мм etc. И ведь как-то согласовали.
avmal написал :
По главенствующему праву нормативных требований.
пожалуйста, можно в студию требование с указанием пункта, где указано что именно в этажный щит необходимо ставить УЗО?
avmal написал :
И потому коммерческий учёт ведётся исключительно на вводе в здание?
Почему бы и нет. Договор может заключать ТСЖ со Сбытовой компанией, плата за электричество включается в общую квитанцию. У нас в Питере в новостройках очень часто именно так. Но если договор есть на каждую квартиру, никаких актов разграничения со схемами и номиналами автоматов там нет, поэтому не до конца понимаю к чему этот вопрос
пример
avmal написал :
Т.е. вы предлагаете ТС самому себе обрезать и так уже обрезанную, дальше некуда, мощность?
не думаю, что 8,8кВА-обрезанная дальше некуда мощность. Автор не пишет сколько комнат в квартире, может это квартира-студия. А что предлагаете Вы, если автомат в этажном щите стоит, проект на дом согласован, менять автомат самому никак нельзя?
avmal написал :
Не только такие, но и более конкретные вопросы решаются в договоре.
Если мы говорим предметно и грамотно, поясните, наконец, какой договор Вы имеете ввиду? Ведь во вложении у вас какие-то акты разграничения, которые, наверное, имеют отношение к получению дополнительной мощности. А причем здесь случай автора? Кому-то в при заселении в новостройках хоть где-то дают хоть что-то похожее?
avmal написал :
Попробую ответить, если смог правильно выделить из всех ваших рассуждений.
Попробуйте и сами поискать, если вам это действительно надо, набрав в любом поисковике "противопожарное узо", например.
Если Вы думаете что я не знаю что такое противопожарное УЗО-Вы заблуждаетесь. Я хочу знать на основании каких умозаключений, а также на основании, по Вашему
avmal написал :
По главенствующему праву нормативных требований.
каких таких требований человеку необходимо лезть в этажный щит и ставить там противопожарное УЗО? Вы утверждаете о требованиях- приведите их. Лично я почти уверен в наличии квартирного щита и в таком случае противопожарное УЗО нужно ставить у себя дома
avmal написал :
Сами-то видели хоть одну квартиру без коммерческого счётчика?
да нет конечно, я это и не утверждал, в том случае я имел ввиду что ТСЖ рассчитывается за электроэнергию по общим счетчикам, а жильцы сдают показания в ТСЖ по своим. Но это все никак не относится к сути вопроса
avmal написал :
Т.е., по вашему, мощность можно в здравом уме и дальше добровольно продолжать урезать себе?
я не считаю 8,8кВА урезанием, разве где-то сказано что должно быть больше?
avmal написал :
Какое отношение количество комнат имеет к потребляемой мощности? Или в трёхкомнатной устанакливается более мощная техника, чем в двухкомнатной?
ее просто устанавливается больше, но я не утверждаю что номиналы автоматов должны быть разные. Все относительно, но моему мнению для квартиры, например, 25-30 кв.м и даже больше такой мощи хватит с головой
avmal написал :
Предлагаю посмотреть документацию на жильё. Или вы углядели где-то другое предложение?
Вы опять говорите какими-то общими фразами, трудно догадываться самому, но если имеется ввиду проект электроснабжения дома, то что даст его просмотр? Возможны 2 варианта- в нем нарисован автомат номиналом 40А, как и по факту и что дальше? В нем нарисован автомат 50А или 63А. Этот вариант считаю крайне маловероятным, тк не вижу смысла строителям занижать номинал. Лично мое мнение- строителями на дом было получено такое количество мощности, что на вводе в квартиру ставили автоматы 40А- не вижу здесь криминала, тк по всем таблицам нагрузок этого хватало бы. Больше, видимо, не было свободной мощности. У нас в Питере такое встречается часто
avmal написал :
Ваша гипотеза, что предоставленные документы я сам нарисовал, вполне оригинальна, но подобные документы должны получить и иметь все собственники жилья
не буду просить расшифровать Ваше умозаключение, тк этой расшифровки скорей всего не будет, поскольку никто в новостройках такие документы не дает собственникам, они не нужны. Дом(проект электроснабжения) целиком согласовывается сбытовой компанией, после чего попадает в их базу. После заселения собственник с правоустанавливающими документами приходит в сбытовую и заключает договор электроснабжения (ссылку на него я кидал). Приведенные Вами документы необходимы для получения дополнительной мощности, что никак не связано с данной темой
rdk, Судя по вашим рассуждениям, вы далеки от жилищного строительства и, тем более, от организации электросетей. Не вижу необходимости что-либо вам доказывать.
это, видимо, ваш стандартный ответ, когда аргументов нет, а только ссылки на какие-то абстрактные документы. Да, я не работаю непосредственно в жилищном строительстве, но я точно знаю, что покупая квартиру хоть в первичке, хоть во вторичке покупателю на руки не выдается никаких документов, где фигурирует количество мощности или номинал вводного автомата. И он знать этого никогда не будет, если не заглянет в щиток или (на стадии его отсутствия) не запросит эту инфу сам у застройщика перед покупкой
Может в Питере и по-другому (маловероятно - но допустим), но в Москве и МО я всегда вижу доки на мощность на квартиру. И это получают покупатели квартир при заключении договора с УК или с Мосэнерго.
50А на 1 фазе - это наиболее частый вариант у нас. При 3-х фазах наиболее часто 25А.
SergSB написал :
Может в Питере и по-другому (маловероятно - но допустим), но в Москве и МО я всегда вижу доки на мощность на квартиру. И это получают покупатели квартир при заключении договора с УК или с Мосэнерго.
50А на 1 фазе - это наиболее частый вариант у нас. При 3-х фазах наиболее часто 25А.
Почему маловероятно?
У нас вообще ничего не подписываешь и не получаешь в новостройке. Бумаги появляются только при смене собственника квартиры, если идешь переписывать потребителя в энергосбыте. И тоже кажется нифига там про отпущенные мощности не было. Чистая формальность, все стандартно и единообразно. Зачем им задуряться лишними цифрами отличающимися для разных квартир?..
SergSB написал :
в Москве и МО я всегда вижу доки на мощность на квартиру. И это получают покупатели квартир при заключении договора с УК или с Мосэнерго.
SVKan написал :
У нас вообще ничего не подписываешь и не получаешь в новостройке. Бумаги появляются только при смене собственника квартиры, если идешь переписывать потребителя в энергосбыте.
А теперь достаточно посмотреть место жительства автора темы.
rdk написал :
Сообщение от avmal
Попробуйте и сами поискать, если вам это действительно надо, набрав в любом поисковике "противопожарное узо", например.
Если Вы думаете что я не знаю что такое противопожарное УЗО-Вы заблуждаетесь. Я хочу знать на основании каких умозаключений, а также на основании, по Вашему
Если бы смогли перешагнуть через свою уверенность в знании обсуждаемого предмета и воспользоваться по моему совету поиском, то этот вопрос не поднимался бы вами так настойчиво.
***"Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
Опубликовано 1 августа 2008 г.
Вступает в силу: 1 мая 2009 г.
Принят Государственной Думой 4 июля 2008 года
Одобрен Советом Федерации 11 июля 2008 года***
**Статья 82. Требования пожарной безопасности к электроустановкам зданий, сооружений и строений
Линии электроснабжения помещений зданий, сооружений и строений должны иметь устройства защитного отключения, предотвращающие возникновение пожара при неисправности электроприемников. Правила установки и параметры устройств защитного отключения должны учитывать требования пожарной безопасности, установленные в соответствии с настоящим Федеральным законом."**
И с ПУЭ бы смогли ознакомиться более подробно.
"7.1.84. Для повышения уровня защиты от возгорания при замыканиях на заземленные части, когда величина тока недостаточна для срабатывания максимальной токовой защиты, на вводе в квартиру, индивидуальный дом и т.п. рекомендуется установка УЗО с током срабатывания до 300 мА."
SVKan написал :
Почему маловероятно?
Бумаги появляются только при смене собственника квартиры, если идешь переписывать потребителя в энергосбыте. И тоже кажется нифига там про отпущенные мощности не было. Чистая формальность, все стандартно и единообразно. Зачем им задуряться лишними цифрами отличающимися для разных квартир?..
я недавно купил квартиру во вторичке. Нигде про мощность ни слова, и даже в паспорте на квартиру. А договор на электроснабжение со сбытовой имеет рамочный вид, он стандартный для всех, еще раз кидаю на него ссылку
кстати, зашел на сайт Мосэнергосбыта,
там почти такой же рамочный договор, мощность нигде не фигурирует. Где врут?
rdk написал :
я недавно купил квартиру во вторичке. Нигде про мощность ни слова, и даже в паспорте на квартиру. А договор на электроснабжение со сбытовой имеет рамочный вид, он стандартный для всех, еще раз кидаю на него ссылку
кстати, зашел на сайт Мосэнергосбыта,
там почти такой же рамочный договор, мощность нигде не фигурирует. Где врут?
Да нигде не врут. В Москве свои порядки, у нас свои, у вас третьи...
rdk написал :
А договор на электроснабжение со сбытовой имеет рамочный вид, он стандартный для всех
Угу, лежит такая бумажка от ПЭС ... не подписанная, ибо у меня есть действующий договор от 1996 года, где русским по белому прописана отпущенная мощность. А нынешний договор это филькина грамота, ну как можно назвать бумажку договором, где не оговорены конкретные пункты?
Московский сбыт хитрее... он слова "в пределах разрешённой" просто выбросил.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._