доброго всем дня!
есть вот такой вопрос:
Можно ли вести проводку по сгораемым конструкциям в трубах из гофрированной нержавеющей стали типа Кофулсо или Лавита?
Естественно в одно трубе один кабель типа ВВГнг или NYM.
Изучая форум, я обнаружил, что мнения по этому вопросу разошлись. Кто-то считает, что толщины стенки 0.3 мм недостаточно для локализации. Кто-то считает, что поскольку формально для кабелей с сечением до 2.5 мм толщина стенки трубы не нормируется, то можно.
Я бы обратил внимание на то, что возможны ситуации, когда тонкая нержавейка будет существенно лучше любой стали. Дело в том, что температура плавления нержавейки на несколько сотен градусов выше температуры плавления не легированной стали. Обычно об этом забывают.
У меня получается частично открыто частично за вагонкой - поэтому думаю провести в этих трубах, да от мышей защита будет - это дом из бруса для летнего проживания
oversun написал :
температура плавления нержавейки на несколько сотен градусов выше температуры плавления не легированной стали. Обычно об этом забывают.
а вы не забываете, что температура горения электрической дуги - 3-4 тысячи градусов и ваши несколько сотен - просто смешно.
Это абстрактное рассуждение. Если вы детально разберетесь в последовательности процессов при коротком замыкании и возможном прогаре трубы, то увидите, что эти градусы лишними не будут.
в теорию лезть можно сколько угодно, но для общего случая решающим оказывается всё-таки не столько температура плавления, сколько теплопроводность и теплоёмкость.
Труба должна остаться достаточно холодной, чтобы вокруг неё ничего не загорелось, а это 300-400 градусов. О каком плавлении металла может идти речь? Достаточно конкретно?
Стальная труба нужна для обеспечения локализационной способности. А локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок. То есть речь не идет о поведении трубы при 300С-400С, а о более высоких температурах. И при этих температурах теплопроводность и теплоемкость не так важны, поскольку основной перенос тепла происходит за счет излучения. Поскольку поток излучения зависит от температуры в четвертой степени эти несколько сот градусов приводят к тому, что нержавейка выдержит более чем двухкратную мощность КЗ по сравнению со сталью без потери целостности.
Надеюсь я удовлетворил в какой-то мере Ваш интеллектуальный голод.
oversun написал :
Я бы обратил внимание на то, что возможны ситуации, когда тонкая нержавейка будет существенно лучше любой стали. Дело в том, что температура плавления нержавейки на несколько сотен градусов выше температуры плавления не легированной стали.
С какого перепугу? Тпл традиционной 18/10 на сотню градусов меньше обычной малоуглеродистой стали.
Сварщики хорошо знают, что нержавейка прожигается легче, чем обычная сталюка такой же толщины.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
oversun написал :
Поскольку поток излучения зависит от температуры в четвертой степени эти несколько сот градусов приводят к тому, что нержавейка выдержит более чем двухкратную мощность КЗ по сравнению со сталью без потери целостности.
Kamikaze написал :
Сварщики хорошо знают, что нержавейка прожигается легче, чем обычная сталюка такой же толщины
Диаметральные точки зрения... нужон еще кто-то для ясности
Аникей написал :
Диаметральные точки зрения... нужон еще кто-то для ясности
Сталь обычная 1300-1400 градусов, сталь нержавеющая 12х18н10т около 1800 градусов.
Сомневаюсь чтобы была сильно разная теплоёмкость и теплопроводность.
Аникей написал :
Вопрос что легче прожгется дугой.
без разницы.
Аникей написал :
А вот ручки из нержавейки у сковородки тепло проводят действительно плохо.
это сказывается форм-фактор ручки из нержавейки. Минимальная толщина листовой нержавейки вместе с высокой механической прочностью и приводит к низкой теплопроводности ручки.
В то же время, дно нержавеющей кастрюли/сковородки постоянно пригорает (по сравнению с аналогичной алюминиевой посудой.
Низкая теплопроводность в данном случае - как раз плохо, ибо точка нагрева не будет иметь практически никакого теплоотвода и вероятность прободения стенки многократно повышается по сравнению с оболочкой, обладающей высокой теплопроводностью.
как-то странно мы говорим о нержавейке, как будто это какой-то конкретный материал типа чистой электротехнической меди...
Нержавеек в природе несметное множество и свойства у них немного различаются. Одни магнитятся, другие (с содержанием цветных металлов свыше 12%) - не магнитятся... Комбинация и процентное содержание цветных металлов в нержавейке может быть различным. Углеродистость, "наклёп" и прочие факторы... Что об этом говорить? Предлагаю условно принять, что нержавейка в виде трубы/сильфона/металлорукава по локализационным характеристикам не отличается от обычной дешёвой стали.
Уже несчётное раз было сказано, что металлорукав не обеспечивает локализационную способность. Дальше пусть каждый сам делает выводы - надо ему это или нет.
Alexiy написал :
Нержавеек в природе несметное множество и свойства у них немного различаются. Одни магнитятся, другие (с содержанием цветных металлов свыше 12%) - не магнитятся...
Они и не ржавеют в разной степени
Alexiy написал :
Уже несчётное раз было сказано, что металлорукав не обеспечивает локализационную способность.
Вопрос о признании металлорукава трубой считаю открытым
Alexiy написал :
Сообщение от Аникей
Вопрос о признании металлорукава трубой считаю открытым
а я вообще не считаю это вопросом. Это всё от технической безграмотности
Alexiy написал :
На промышленных объектах такие вольности не проходят, а в собственном сортире каждый волен прокладывать как угодно.
Жизнь показывает,что на "объектах",что в сортире пока не "полыхнет" - не начнут заботиться.А забота,как правило,выражается в очередном развешивании соплей...
чтоб не создавать отдельную тему, подскажите здесь. кабель брон. вббш, ввод в дом.по деревянной стене до ввод.щита,потом стена будет утепляться и обшиваться гипсом.кабель обязательно в трубу или бронированный и так можно?
Ф0 написал :
ввод в дом.по деревянной стене до ввод.щита,потом стена будет утепляться и обшиваться гипсом
ПУЭ
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять: за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* — в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
СП 31-110-2003 п 14.15
Локализационная способность - это способность стальной трубы выдерживать короткое замыкание в электропроводке, проложенной в ней, без прогорания ее стенок - таблица 14.1.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.