Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 24.01.2009 Краснодар Сообщений: 12
#3207289

Кто-то посоветовал, поставил на дом электромеханическую Ресанту, а от скачков напряжения она не спасает! Что поставить, может быть отдельно на блок автомата, через который подключён холодильник (потребляет 295 квт\год), Источник бесперебойного питания или что ещё? Почитал форум, даже дорогущий стаб. Лидер от скачков не спасает. После скачка холодильник намораживает шубу и вентилятор трётся... Чем обезопасить холодильник от скачка?
Спасибо!

Porto написал :
После скачка холодильник намораживает шубу и вентилятор трётся...

Тяжёлый случай..............доктор сказал только в морг!
П.С. - Как No Frost, может намораживать шубу, и главное где?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

стабилизатор спасает только от длительных просадок напряжения. от скачков, не выходящих за пределы допустимого диапазона, спасти может только дорогая техника типа ИБП с двойным преобразованием напряжения.

А если есть резкие скачки до 250 и выше вольт, или просадки до 160 - вам в помощь реле напряжения типа УЗМ-51М, УЗМ-50М на всю квартиру. или РН-101М, только для холодильника.

Регистрация: 24.01.2009 Краснодар Сообщений: 12

А что делает реле напряжения типа УЗМ-51М, УЗМ-50М, при скачке отключает питание?

Регистрация: 24.01.2009 Краснодар Сообщений: 12

ionchik написал :
Тяжёлый случай..............доктор сказал только в морг!
П.С. - Как No Frost, может намораживать шубу, и главное где?

Не No Frost холодильник, такой

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

Porto написал :
Что поставить, может быть отдельно на блок автомата, через который подключён холодильник (потребляет 295 квт\год), Источник бесперебойного питания

Пусковой ток при включении двигателя холодильника может перегружать ИБП. Тогда ИБП выключится по перегрузке. Если же брать ИБП с большим запасом по мощности, то стоимость ИБП может быть сравнима со стоимостью защищаемого оборудования.
Проводили на работе эксперимент. Подключали холодильник через ИБП. Так что сей совет не только теоретический, но и практический.

ИМХО (IMHO)

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Porto написал :
А что делает реле напряжения типа УЗМ-51М, УЗМ-50М, при скачке отключает питание?

Porto, да. При восстановлении напряжения до допустимого уровня повторно включает нагрузку с задержкой 10 сек или 6 мин. Полезно для техники, особенно холодильной - перед повторным пуском компрессора нужно подождать как раз те 5-6 минут.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

ADM05 написал :
Пусковой ток при включении двигателя холодильника может перегружать ИБП.

ага, я тоже пытался запускать старенький Океан и новый самсунг RL-44 от Иппона 700ВА с присоединенным дополнительно автомобильным аккуумом - вырубается, зараза. А вот насос Кама-8 400Вт успешно качает воду.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

andrewkhv написал :
от скачков, не выходящих за пределы допустимого диапазона, спасти может только дорогая техника типа ИБП с двойным преобразованием напряжения.

Скачки напряжения в пределах рабочего диапазона. Чем они опасны для холодильника? Например работа сварочной техники. Если при этом скачки в пределах 170-270 вольт, то для холодильника они не представляют опасности. Такие испытания проводились.
А вот для новых моделей с линейным двигателем компрессора, питающемся импульсным током от инвертора постоянного тока, такие испытания пока не проводились.
Хотя можно провести экстраполирование результатов испытаний стиральных машин с двигателем постоянного тока инверторного питания, которые такие перепады и скачки вполне себе переносят нормально.
Другое дело - наведенные импульсы при повышенной грозовой активности. Радикальное средство - полное отключение от сети всех приборов с извлечением вилок из розеток, из которых иногда не только слышно треск, но и видны разряды.
Поэтому во всех моделях ЗАС имеются элементы грозозащиты, достаточно эффективно поглощающие энергию таких импульсов, иногда ценой "жизни" самих ЗАС (при этом затраты на ремонт не превышают для ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 суммы в 50 руб. и для ЗАС-5.0 или ЗАС-8.0 - 500 руб.).

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Это древние холодильники могут вышибать...
У современных потребление в районе 40-80Вт в нормальном режиме. Перекрыть такую величину даже с учетом пускового тока не сложно...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

SVKan написал :
Это древние холодильники могут вышибать...

Практически одновременный старт двух компрессоров, на который рассчитана защита ЗАС-0.5, требует применять керамический плавкий предохранитель номиналом 8 ампер. При этом силовой элемент номиналом 25 ампер выдерживает броски тока до 120 ампер.
Но из условий теплового баланса в закрытом корпусе номинал устройства всего 500 ватт, а у двух компрессоров - 400 ватт.

SVKan написал :
Перекрыть такую величину даже с учетом пускового тока не сложно...

пусковой ток компрессора холодильника 6-8 номинального тока, у инверторных всего 1,5-2 (конечно там свои проблемы с напряжением питания)
вот и получается нужен огромный запас для запуска

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Anat78 написал :
пусковой ток компрессора холодильника 6-8 номинального тока, у инверторных всего 1,5-2 (конечно там свои проблемы с напряжением питания)
вот и получается нужен огромный запас для запуска

Какой огромный запас?
Если номинал у движка компрессора 50Вт, то умножив эту цифру на 8 мы получим 400Вт. Не бог весть какая цифра.
Другой вопрос, что импульсом там может и много больше пролететь...

SVKan написал :
Если номинал у движка компрессора 50Вт

прям у всех такие слабые компрессоры? в основном распространены компрессоры 120-200 вт (современные компрессора холодильников А класса 90-110вт), а это уже совсем другие пусковые мощности.

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Anat78 написал :
прям у всех такие слабые компрессоры? в основном распространены компрессоры 120-200 вт, а это уже совсем другие пусковые мощности.

А Вы таблички на современных холодильниках почитайте...
С компрессором 200Вт 300кВт часов в год не получится. Сейчас же модно низкое энергопотребление. У них производительность сейчас пошла по 5кг в сутки...

SVKan написал :
А Вы таблички на современных холодильниках почитайте...

щас у всех прям стоят самые современные холодильники, на моем написано до 10 кг/cутки, 345 кВт*ч в год

SVKan написал :
С компрессором 200Вт 300кВт часов в год не получится.

да хоть сколько получится, он же не 24 часа в сутки молотит, и не забывайте про рекомендованную заводом изготовителем уставку термостата.

SVKan написал :
Сейчас же модно низкое энергопотребление.

мне на моду на........

SVKan написал :
У них производительность сейчас пошла по 5кг в сутки...

и больше могут бытовые

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Anat78 написал :
щас у всех прям стоят самые современные холодильники, на моем написано до 10 кг/cутки, 345 кВт*ч в год
да хоть сколько получится, он же не 24 часа в сутки молотит, и не забывайте про рекомендованную заводом изготовителем уставку термостата.
мне на моду на........
и больше могут бытовые

Вы сначала табличку посмотрите в холодильнике, а потом дальше будем обсуждать...

SVKan написал :
Вы сначала табличку посмотрите в холодильнике, а потом дальше будем обсуждать...

на холодильнике или компрессоре? Всю макулатуру удаляю сразу с техники . Вам надо еще класс А узнать и насколько он шумный? или просто узнать фирму изготовитель?
Есть что сказать говорите мы слушаем

Переделка зарядных устройств и не только

andrewkhv написал :
спасти может только дорогая техника типа ИБП с двойным преобразованием напряжения.

И синусом на выходе!

Porto написал :
Не No Frost холодильник

Porto написал :
и вентилятор трётся

А он тогда для чего?

ppkvin написал :
А вот для новых моделей с линейным двигателем компрессора, питающемся импульсным током от инвертора постоянного тока, такие испытания пока не проводились.

А есть такие холодильники, то бишь компрессора в холодильниках(бытовых)?

SVKan написал :
У современных потребление в районе 40-80Вт

от 100 до 200

SVKan написал :
Вы сначала табличку посмотрите в холодильнике, а потом дальше будем обсуждать...

Во-во, самый обычный либхер 180см

ionchik написал :
А есть такие холодильники, то бишь компрессора в холодильниках(бытовых)?

давно lg делает

ionchik написал :
Во-во, самый обычный либхер 180см

286 В*А

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
давно лж делает

Давно я значит от жизни отстал................вы их юзали/разберали, или это замануха как "вольт контроль"?

ionchik написал :
Давно я значит от жизни отстал

на 6 лет уже

ionchik написал :
вы их юзали/разберали, или это замануха как "вольт контроль"?

пока замануха, Шумят так же как старые, отзывов нормальных по ним нет(), чувствительны к питающему напряжению, потому не для большей части россии

Переделка зарядных устройств и не только

Anat78 написал :
давно lg делает

Мы ведь о этом говорили

ppkvin написал :
линейным двигателем компрессора, питающемся импульсным током от инвертора постоянного тока

Если да, тогда действительно отстал..............но покажите мне здесь на схеме инвертор(схема от лыжи линейной), а то что-то найти не могу?
А если просто

ppkvin написал :
с линейным двигателем компрессора

то это не более чем новый тип/вид компрессора, не более того!

Пы.Сы. -

Anat78 написал :
на 6 лет уже

Надо чаще из дома выходить!

ionchik написал :
но покажите мне здесь на схеме инвертор(схема от лыжи линейной), а то что-то найти не могу?

да это схема стандартного холодильника, компрессор с АД(ну прям много спецов в интернете выкладывают картинки )
вот почитайте

хотя и эта немного неправильно нарисована

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ionchik написал :
от 100 до 200

Во-во, самый обычный либхер 180см

Ну и что?
У меня на Боше примерно то же самое, но поподробнее.
Примерно 40-50Вт это лампочки освещения.
Еще какой-нибудь вентилятор наверняка есть. Плюс схема управления хоть немного, но тоже кушает...
На компрессоры останется ватт 120 максимум. У Вашего Либхера, как и у моего Боша компрессора два... сколько мощность каждого?
Вытаскивать холодильник на середину кухни, чтобы глянуть надпись на каждом компрессоре даже не просите...

Anat78, уже читал..............это защитный модуль!

SVKan написал :
Примерно 40-50Вт это лампочки освещения

Покажите мне такую лампочку/и(хотя она одна) в холодильнике.............там макс. 15Вт используются!

SVKan написал :
Вытаскивать холодильник на середину кухни, чтобы глянуть надпись на каждом компрессоре даже не просите...

Уже фоткал, но что-то фоток не могу найти, ща залезу заподлИцо!
П.С. - Пыль вытирать не буду, сфоткаю как есть.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

SVKan написал :
У современных потребление в районе 40-80Вт в нормальном режиме.

Это как Вы высчитали?

Наклейки не очень информативные

kirich написал :
Это как Вы высчитали?

Зато в инете нашёл, таки да, первый 72Вт, второй 66Вт, какой на какую камеру стоит не смотрел!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

ionchik написал :
второй 66Вт

Вот второй при пуске и будет потреблять около 600 ватт, в табличке этот параметр есть.
А защита в преобразователе отрабатывает очень быстро.
Да и данные приведены на синусе, если меандр, то все еще тоскливее.

ionchik написал :
первый 72Вт, второй 66Вт

итого 140 ватт ,но 176 ВА
В холодильнике с одним компрессором просто мощнее движок стоит но один
мой 191 ватт

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

kirich написал :
защита в преобразователе отрабатывает очень быстро.

Используется тот же принцип, что и в ЗАС - симисторная коммутация, быстродействие 10 мсек.

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

ppkvin написал :
Используется тот же принцип, что и в ЗАС - симисторная коммутация

Я имел ввиду, что время реакции на превышение тока весьма небольшое.
Если ток превышен больше установленного лимита, то отключение без задержек.
Наверняка есть лимит, когда защита отключает через большее время.
Отключение может быть быстрее чем в ЗАС, там же просто полевики выходного каскада отключить надо, а его можно выключить хоть на полуслове.

Anat78 написал :
В холодильнике с одним компрессором просто мощнее движок

Ещё на второй квартире либхер 2-х метровый есть, там точно один компрессор(только АСС), и эл.магнитный клапан переключает камеры, вот в четверг сфоткаю, глянем сколько ватт!

kirich написал :
Вот второй при пуске и будет потреблять около 600 ватт

Чёт я не всё догоняю(не силён в компрессорах), получается, что "Ток при заклиненном роторе, А" и есть пусковой ток, превышение в 8.6 раза................не хило?!

Регистрация: 26.08.2008 Харьков Сообщений: 1902

ionchik написал :
получается, что "Ток при заклиненном роторе, А" и есть пусковой ток

А по Вашему в каком состоянии находится ротор при включении компрессора?
Ему же надо еще инерцию механики преодолеть.

kirich написал :
А по Вашему в каком состоянии находится ротор при включении компрессора?

Х.З. но "клин" в моём понятии, чуток другое представление имеет!

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Не знаю, сколько именно пусковой ток, но бензогенератор с длительной мощностью 750Вт и кратковременной 950Вт заметно просаживает обороты при пуске нового! (2009г) холодильника Самсунг RL-44. Когда первый раз подключал, думал, что он вообще заглохнет, но вытянул. Пару раз выручал, когда свет надолго отрубали.

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

ionchik написал :
Х.З. но "клин" в моём понятии, чуток другое представление имеет!

С точки зрения эксплуатации клин "немного" другое понятие.
Но если смотреть электромагнитные процессы, то в общем одинаковое. Поэтому как термин в качестве "пусковой ток" часто используют "ток заклиненного ротора"...

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

kirich написал :
Отключение может быть быстрее чем в ЗАС, там же просто полевики выходного каскада отключить надо, а его можно выключить хоть на полуслове.

И даже быстрее.
В таких холодильных аппаратах быстрее всего сгорает электроника управления, сам двигатель имеет инерционность на порядки больше.
Поэтому "в заначке" имеются схемы ЗАС на мощных полевиках с временем срабатывания защиты в 1000-10 000 раз меньшим, то есть в районе 1 мксек. и "обрезанием" импульсов коммутационных помех именно для очень чувствительной электроники + развитая схема грозозащиты на 4 варисторах и 4 газовых разрядниках. Можно приблизиться к эффективности защитных функций хотя бы 99%.

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

Если и ставить именно ИБП, а не стаб - то только 9й категории (с двойным преобразованием: всегда работающая цепь выпрямитель - АБ - инвертор). Ну с долгим рантаймом (более 10 минут) заморачиваться смысла нет, проще аккумулировать холод в изотермическом корпусе. Если холодильник не набит битком, то положи тепловой балласт.
Советую посмотреть линейку ИБП "RIELLO"

ppkvin написал :
Можно приблизиться к эффективности защитных функций хотя бы 99%.

и как всегда этот 1 процент и сожжет технику , кстати что в него может входить? прямое попадание молнии? )))))))))

Переделка зарядных устройств и не только

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

Anat78 написал :
как всегда этот 1 процент и сожжет технику

Зафиксированы случаи полного сгорания дорожек печатной платы в ЗАС-0.5, частичные выгорания дорожек в ЗАС-8.0 от разрядов оценочно 5000 вольт, но при этом техника оставалась живой.
Есть фото и описания владельцев.
Но всё равно: если кто нибудь утверждает об эффективности защиты в 100% - можно дальше не читать.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

Anat78 написал :
кстати что в него может входить?

это Kamikaze выяснил, тестируя ЗАСы...

SVKan написал :
У современных потребление в районе 40-80Вт в нормальном режиме.

Этот помощнее будет................96-159Вт!

ionchik написал :
либхер 2-х метровый