Надо ли автомат на теплый пол?

Подскажите пожалуйста, надо ли ставить отдельный двухполюсный автомат на теплый пол, если на терморегуляторе стоит выключатель этого пола, разрывающий только фазу? И куда подсоединять (надо вообще?) землю, если на терморегуляторе нет под нее клеммы? Спасибо!
Да, пол мощностью 900 ватт.

Коcтяныч написал :
Подскажите пожалуйста, надо ли ставить отдельный двухполюсный автомат на теплый пол, если на терморегуляторе стоит выключатель этого пола, разрывающий только фазу? И куда подсоединять (надо вообще?) землю, если на терморегуляторе нет под нее клеммы? Спасибо!
Да, пол мощностью 900 ватт.

Да, надо. И УЗО надо - тогда автомат можно и однополюсный. Провод РЕ от щитка и экран нагревательного провода, при отсутствии клеммы на регуляторе, соединяются отдельной клеммой в монтажной коробке. Кабеля будет достаточно сечением 1,5 квадрата, а номинал автомата поставьте 10А.

Отдельный автомат ставить надо - дабы защитить себя и теплый пол от к.з.
Выключатель терморегулятора - выключает теплый пол при достаточном нагреве и перегреве.
Землю (защитное зануление) подсоединять на металлическую сетку установленную над теплым полом под кафельной плиткой или что у вас там. По большому счету - хорошо бы УЗО на 10мА. забульбенить. По моему все.

Металлической сетки нет и экрана у кабеля тоже нет - это маты теплые тонкие. А у выключателя на терморегуляторе немного другая функция - вкл/выкл. А температурные вкл/выкл осуществляет наверно сам регулятор. Про автомат и Узо все понял, буду думать, куда все это вкрячить.
Придется наверно что-то с щитком внутренним думать. А можно ли в этот щиток поставить еще краб для ТВ? Наводок не будет?
Если на теплый пол нужен отд. автомат, то тогда наверно имеет смысл взять электронный (умный) терморегулятор? Ведь щиток все равно делать. Правильно?
А может мне совместить теплый пол и стиральную машину через этот автомат и УЗО? Можно так?

Коcтяныч написал :
экрана у кабеля тоже нет

Точно нет? Тогда сетка поверх матов. А тогда есть ли смысл вообще?

ВТБ! написал :
А тогда есть ли смысл вообще?

Если есть значок двойной изоляции на матах - смысла нет.

Простите, смысла нет в чем? В заземлении?
И на счет КЗ в теплом полу, В общем щитке на мою кв. стоят автоматы. Если будет КЗ, причем неважно где, в полу или розетке, автомат ведь должен сработать? Правда перестанут работать все розетки, если пол к розеточной группе подключить. И я так понимаю, в данном случае появятся некоторые проблемы с устранением неисправности? Значит придется делать небольшой щиток в коридоре для пола.

По земле все понял. Надо мне посмотреть, сколько проводов идет из мата на терморегулятор. Должно быть три: фаза, ноль и земля. Тогда землю через клемму мимо терморегулятора к земле кабеля. Правильно?

Коcтяныч написал :
смысла нет в чем?

В применении таких матов вообще. Но это вряд ли, ищите проводник, идущий от оплётки матов.

землю через клемму мимо терморегулятора к земле кабеля. Правильно?

Да.
В каком помещении будет ТП? Если в ванной/душевой, то дополнительно (помимо PE) подключить оплётку к ДСУП.

Теплый пол будет на кухне с заходом в коридор. Сегодня посмотрю, сколько проводов из мата выходит.
А маты вроде неплохие - Швеция, толщина 2,8 мм.

Коcтяныч

Этот?

Да, он самый.

Коcтяныч

Проверяйте, сколько жил в "холодном" проводе.
Сильно удивлюсь, если там не окажется PE.

Проверю, спасибо!!!
Небольшой щиток поставлю с автоматом и УЗО. А можно ли от этого минищитка запитать через эти автомат и УЗО стиралку? Она будет полновстраиваемая там же, на кухне?

Коcтяныч написал :
через эти автомат и УЗО стиралку

Общее УЗО - да, автомат - не стоит.
Лучше два автомата после УЗО 25..40А/30мА: на 6..10А для ТП и на 10..16А для СМ.
(Можно УЗО на 10мА, но у некоторых СМ ток утечки при включении может быть велик.)
Если розетка СМ будет труднодоступна, то на неё тоже нужен двухполюсный автомат.

Линия до щитка отдельная 3*2.5 медью?

Линию до щитка хотел взять от одной из самых ненагруженных розеток. Медь 3*2,5.
Поставлю УЗО, после него два двухполюсных автомата на 10А и 16А.

avmal написал :
Да, надо. И УЗО надо - тогда автомат можно и однополюсный.

avmal, подскажите пожалуйста, зачем нужен именно двухполюсный автомат?
В случае КЗ где-нибудь в другом месте на N может появится фаза, а так мы ходим по этому полу, то может шандарахнуть?

DrNotebook написал :
avmal, подскажите пожалуйста, зачем нужен именно двухполюсный автомат?
В случае КЗ где-нибудь в другом месте на N может появится фаза, а так мы ходим по этому полу, то может шандарахнуть?

да ну, просто перестраховка.

DrNotebook написал :
avmal, подскажите пожалуйста, зачем нужен именно двухполюсный автомат?

Потому, что подключение ТП стационарное и в случае повреждения можно повреждённую линию отключить от сети, отключив оба рабочих провода.

Уважаемые, подскажите
делаю разводку питания теплых полов в квартире. Всего семь контуров. На щиток приходит соот-но семь кабелей. Планирую ставить четыре автомата (в зависимости как использоваться полы будут - один больше, другой меньше). Здесь же в щитке ставить УЗО на теплые полы. Достаточно ли будет одного УЗО на все контуры?
И здесь же в щиток вывожу один кабель от стиральной машины, и один кабель от водонагревательного болера. На них тоже вроде как нужно УЗО ставить. Можно ли на всю указанную нагрузку повесить на одно УЗО на вводе в щиток, а на каждый отдельный нагрузочный кабель вешать автомат?
Буду признателен за советы.

LegoFF, на водонагреватель лучше свою линию, сначала 2Р (1Р+N) АВ - УЗО 10мА - водонагреватель ( какая мощность-то?)
Стиралку можно завести под какое-нибудь 30мА УЗО.
Теплые полы наверное можно попытаться завести под одно УЗО, но возможную установку 2-го УЗО на теплые полы надо учесть.
И отдельной группой))) 2Р (1Р+N) АВ - УЗО 30мА - нужное количество 2Р (1Р+N) АВ соответствующего номинала на каждую линию теплого пола ( см. инструкцию к теплым полам).
Все остальные варианты будут компромиссными, то есть хуже.

LegoFF написал:
Планирую ставить четыре автомата (в зависимости как использоваться полы будут - один больше, другой меньше).

Один больше, один меньше это в том случае, если кабели питающие будут разных сечений. И что мешает поставить автомат на каждую линию?

avmal написал:

LegoFF написал:
Планирую ставить четыре автомата (в зависимости как использоваться полы будут - один больше, другой меньше).

Один больше, один меньше это в том случае, если кабели питающие будут разных сечений. И что мешает поставить автомат на каждую линию?

avmal, что значит, если кабели разных сечений? имхо разницы нет, какого сечения кабель подведен к автомату - 1,5 или 1,0 кв.мм.
Почему решил повесить две линии на один автомат: в одном помещении два контура. Один будет использоваться постоянно в период межсезонья (там где постоянно люди ходят), второй в исключительных случаях. Для уменьшения затрат на сам автомат, и место в щитке. В случае замыкания автомат отключит, но это не более двух контуров.

SB3 написал:
LegoFF, на водонагреватель лучше свою линию, сначала 2Р (1Р+N) АВ - УЗО 10мА - водонагреватель ( какая мощность-то?)
Стиралку можно завести под какое-нибудь 30мА УЗО.
Теплые полы наверное можно попытаться завести под одно УЗО, но возможную установку 2-го УЗО на теплые полы надо учесть.
И отдельной группой))) 2Р (1Р+N) АВ - УЗО 30мА - нужное количество 2Р (1Р+N) АВ соответствующего номинала на каждую линию теплого пола ( см. инструкцию к теплым полам).
Все остальные варианты будут компромиссными, то есть хуже.

SB3, 1. водонагреватель накопительный 50-80 литров, они все как правило 2 кВт.

1. на стиралку отдельное УЗО, или можно повесить на УЗО теплых полов? Или все таки лучше отдельно автомат + УЗО, как на водонагреватель. И можно ли на стиральную машину ставить дифавтомат вместо автомат+УЗО?
2. Зачем на теплые полы второе УЗО, поясните пожалуйста.

LegoFF написал:
avmal, что значит, если кабели разных сечений? имхо разницы нет, какого сечения кабель подведен к автомату - 1,5 или 1,0 кв.мм.
Почему решил повесить две линии на один автомат: в одном помещении два контура.

Разница есть, во-первых, - жилу менее 1,5 вы не имеете права использовать для групповой линии, а во-вторых, будь хоть одна линия 3х1,5, хоть десять линий 3х1,5 на одном автомате, но номинал автомата должен быть 10А ( для ТП пойдёт со скрипом и 16А ), ну, и, в-третьих, при повреждении одного из контуров, отключать придётся и второй - это вам не из розетки накрывшийся утюг выдернуть ...

LegoFF, 1. Ну 2кВт так 2 - сначала 2Р (1Р+N) АВ - УЗО 10мА - водонагреватель

1. На такое кол-во теплых полов стиралку лучше не вешать,если есть особое желание 2Р (1Р+N) АВ - УЗО 10мА - стиралка.
   Если нет - можете повесить на 30мА УЗО розеток с/у или коридора к примеру. Гораздо лучше сделать отдельный слив - не в ванну).
2. Второе УЗО на теплые полы - может утечка при вашем количестве, мощности теплых полов будет нормальной, но суммарно превысит порог срабатывания 30мА УЗО, а может и не превысит - просто поимейте в виду запас по месту в щитке.

avmal написал:

LegoFF написал:
avmal, что значит, если кабели разных сечений? имхо разницы нет, какого сечения кабель подведен к автомату - 1,5 или 1,0 кв.мм.
Почему решил повесить две линии на один автомат: в одном помещении два контура.

Разница есть, во-первых, - жилу менее 1,5 вы не имеете права использовать для групповой линии, а во-вторых, будь хоть одна линия 3х1,5, хоть десять линий 3х1,5 на одном автомате, но номинал автомата должен быть 10А ( для ТП пойдёт со скрипом и 16А ), ну, и, в-третьих, при повреждении одного из контуров, отключать придётся и второй - это вам не из розетки накрывшийся утюг выдернуть ...

avmal, поясните пожалуйста почему автомат должен быть не менее 10А?
если к примеру, я стелю теплый пол в ванную (площадь 1,5 кв м), длина провода 10 метров и мощность 197 Вт (при 230 В), то вешая его на один автомат достаточно будет поставить номинал, ну пусть 6А. В рабочем режиме его выбивать не будет. При КЗ он сработает.
Чего я не понимаю?

LegoFF, "не менее 10А" - авмал не писал)

LegoFF написал:
avmal, поясните пожалуйста почему автомат должен быть не менее 10А?
если к примеру, я стелю теплый пол в ванную (площадь 1,5 кв м), длина провода 10 метров и мощность 197 Вт (при 230 В), то вешая его на один автомат достаточно будет поставить номинал, ну пусть 6А. В рабочем режиме его выбивать не будет. При КЗ он сработает.
Чего я не понимаю?

Вы не понимаете того, что групповой автомат ставится для защиты групповой линии, а не потребителя и автомат с номиналом 10А, гарантированно защищающий как по перегрузке, так и по КЗ, стоит дешевле, чем автомат 6А. К тому же, нагрузка может оказаться индуктивной и при включении автомат с заниженным номиналом может банально отрабатывать ... Вам это надо?

avmal , вы вроде как рекомендовали ставить по автомату на каждую линию?
Если ставить один автомат, и к нему подключать несколько контуров, то разумеется номинал автомата нужно рассчитать исходя из суммарной максимальной мощности всех контуров. И разумеется один автомат дешевле двух, я изначально это условие включил. Тут то все понятно.

LegoFF написал:
avmal , вы вроде как рекомендовали ставить по автомату на каждую линию?
Если ставить один автомат, и к нему подключать несколько контуров, то разумеется номинал автомата нужно рассчитать исходя из суммарной максимальной мощности всех контуров. И разумеется один автомат дешевле двух, я изначально это условие включил. Тут то все понятно.

Ни хрена вам не понятно!!!
Номинал автомата автомата рассчитывается исходя из сечения кабеля.
Сечение кабеля рассчитывается исходя из мощности нагрузки.
Стоимость двух автоматов вместо одного окупится впоследствии, когда из-за одного, вышедшего из строя контура ТП, не будут работать сразу два при одном автомате вместо двух ...
Похоже, что это всё я уже объяснял и начинается очередная "сказка про белого бычка" ...

avmal, это потому что вы не даете развернутого ответа. Вам то может все понятно, т.к. это ваш основной вид деятельности. Если бы я занимался проектированием сетей, то и вопросы сюда не писал.
Может и объясняли где то ранее. Но в данной ветке я четкого ответа как то не вижу. Либо дайте ссылку: в таком то разделе/теме обсуждался данный вопрос.

LegoFF, что именно вам не ясно в этой фразе
" ...2Р (1Р+N) АВ - УЗО 30мА - нужное количество 2Р (1Р+N) АВ соответствующего номинала на каждую линию.." ?

SB3 , что вы написали - всё понятно. На вводе ставить двуполюсный автомат (фаза+ноль) для питания теплых полов. После автомата - УЗО на 30мА. И после УЗО на каждый контур отдельный, опять таки, двуполюсный автомат соответствующего номинала. Плюс поставить второе УЗО для резерва. Это по теплым полам. Отдельный автомат+УЗО вы советовали на СМ и болер.
Здесь спасибо Вам за советы.

Но писать, а что мешает установить на каждую линию отдельный автомат... Это не информативно. А мешает отсутствие места в щитке. Замена щитка + его расположение. И стоимость автоматов.

И не на вводе, там само собой 2Р АВ, а перед групповым УЗО теплых полов.