Help по заземлению и безопасности!

мвс написал :
И без шариков видно.
Новые опоры по селу.Деревянные.На бетонных пасынках.
К дому отвод изолированые провода на тросике с натяжителем.
В доме проводка вся новая .Трехпроводная.2.5мм2.
Заземления никакого,за ТП не знаю
Думаю .Проводил молодой,горячий электрик,очень сильно нуждающийся в деньгах.Клиент полный ноль в этом деле,но имеющий эти самые денежки.
Может быть ему подключили что нибудь типа автоматического переключателя фаз.или еще что нибудь по последней моде.
Может быть в какой нибудь розетке перепутаны проводки.
откуда на проводе "земля" могло взятся 90В!?

Это получается где-то ноль разделили на ноль и землю. сечение 2.5. не позволяет этого делать.
В щите нужно убрать эту ситуацию. А если заземление делать, то по уму TT замутить. ИМХО

andrewkhv написал :
рабочий ноль заземлять нельзя. PEN до узо можно заземлять (естественно, в тех местах и таким образом, как это прописано нормативами). после узо никаких PEN быть не может.

Нет, я имел ввиду заземление ноля (N,PE,PEN) через контур заземления, а не совмещение снова PE и N в PEN.

lightning, заземлять N ни через "контур", ни в горшке с цветком нельзя.

andrewkhv написал :
lightning, заземлять N ни через "контур", ни в горшке с цветком нельзя.

Где запрещено?

в ПУЭ.

1.7.135. Когда нулевой рабочий и нулевой защитный проводники разделены начиная с какой-либо точки электроустановки, не допускается объединять их за этой точкой по ходу распределения энергии. В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

поскольку все заземлители соединены проводником уравнивания потенциалов, куда не "заземли" N - он неизбежно соединяется с РЕ.

andrewkhv написал :
в ПУЭ.

поскольку все заземлители соединены проводником уравнивания потенциалов, куда не "заземли" N - он неизбежно соединяется с РЕ.

Для N свой контур заземления, а для PE свой. Ни в коем случае общий!

lightning, хорош фантазировать. N заземлять ни на "свой" контур, ни на "чужой" нельзя. Матушка-земля все равно общая. Да и все контуры ОБЯЗАНЫ соединяться спецпроводником - проводником уравнивания потенциалов. Естественно, прямых слов "нельзя заземлять N" нет, как и слов "нельзя совать гвоздик в розетку", ибо это и так ясно, так как ПУЭ не для домохозяек пишут.

lightning, чтобы вы лучше осознали свою неправоту, попробуйте описать функционирование системы с отдельно заземленными N и PE. как там будет работать УЗО?

andrewkhv написал :
как там будет работать УЗО?

Будет до УЗО т.к.
"7.1.74. В зоне действия УЗО нулевой рабочий проводник не должен иметь соединений с
заземленными элементами и нулевым защитным проводником."

а если вы его соедините с "землей" до узо, то это будет уже не N, а PEN.

andrewkhv написал :
а если вы его соедините с "землей" до узо, то это будет уже не N, а PEN.

Соединяю с землей-заземляю N, но не объединяю нулевой рабочий проводник N с нулевым защитным PE.
А бесконечно заземлять-это 100,миллион,миллиард,триллион...септиллион, октиллион раз!

lightning написал :
Для N свой контур заземления, а для PE свой. Ни в коем случае общий!

ЖЖОШЬ!

Alexiy написал :

ЖЖОШЬ!

Да, не бюджетно получается.

lightning написал :
Да, не бюджетно получается.

бюджет - фигня. Не о том речь.

Просто вы в одну строчку целую кучу глупостей понаписали.

1. рабочий проводник (N) не должен иметь повторных заземлений. Заземляется защитный (PE) или совмещённый (PEN) проводник
2. в электроустановке здания по определению не может быть независимых устройств заземления, ибо это противоречит основной идее ураванивания потенциалов, постулатам ПУЭ и здравому смыслу, а зачастую вообще абсолютно не реализуемо.

Alexiy написал :
рабочий проводник (N) не должен иметь повторных заземлений.

Что случится, если N будет повторно заземлён? Это противоречит шаблонам.

1. вынос опасного потенциала на доступные прикосновению элементы и как результат "труба/корпус кусается"
2. повышенный фон электромагнитного излучения (типа жизнь в микроволновке)
3. невозможность использовать УЗО
4. неочевидная схема электропроводки и, как результат, невозможность адекватного обслуживания и ремонта.

и прочие не очевидные на первый взгляд, но жизненно важные моменты

Alexiy написал :

1. вынос опасного потенциала на доступные прикосновению элементы и как результат "труба/корпус кусается"

Каким образом?

Alexiy написал :

1. повышенный фон электромагнитного излучения (типа жизнь в микроволновке)

Чепуха.

Alexiy написал :

1. невозможность использовать УЗО

N заземляем до УЗО.

Alexiy написал :

1. неочевидная схема электропроводки и, как результат, невозможность адекватного обслуживания и ремонта.

Очень даже очевидная

lightning написал :

1. вынос опасного потенциала на доступные прикосновению элементы и как результат "труба/корпус кусается"
   Каким образом?

1. падение напряжения при протекании тока по проводникам
2. при отгорании нуля имеете шанс получить на заземлённых элементах до 2-3 сотен вольт

lightning написал :

1. повышенный фон электромагнитного излучения (типа жизнь в микроволновке)
   Чепуха.

ток стекает не только по рабочему нулю, но и по защитному проводнику, проложенному отдельно от питающих кабелей, что создаёт некомпенсированное магнитное поле как вокруг заземляющих проводников, так и вокруг кабелей
а ещё такая ситуация создаёт вероятность отгорания защитного проводника

lightning написал :
Очень даже очевидная

вы сами через 10 лет уже не разберётесь...

lightning, это просто терминология. N - заземленный не бывает, такой заземленный N - называют PEN.

lightning написал :
N заземляем до УЗО.

правильно, но пишется так - до УЗО заземляем PEN, делим его на N / PE , а не заземляем N.

Alexiy написал :

1. падение напряжения при протекании тока по проводникам

Сомнительно.

Alexiy написал :

1. при отгорании нуля имеете шанс получить на заземлённых элементах до 2-3 сотен вольт

Наоборот, при отгорании нуля все контуры заземления "вытащат" ноль.

lightning написал :
Сомнительно.

недавно была тема - сантехники отказывались спускаться в подвал - их било током при прикосновении к трубам.

lightning написал :
Наоборот, при отгорании нуля все контуры заземления "вытащат" ноль.

ни фига они не вытащат. Получите разность потенциалов в несколько десятков вольт между доступными железяками в доме

Alexiy написал :
недавно была тема - сантехники отказывались спускаться в подвал - их било током при прикосновении к трубам.

Перемычку сделали между N и PE?

lightning написал :
Перемычку сделали между N и PE?

да, причём, не одну, а десятки перемычек по всему зданию.
Положение там усугубляло то, что 2 или 3 ввода в здание и ноль с землёй также в каждом соединены... полный ахтунг.

Alex-Alex написал :
N - заземленный не бывает

Да ну на! Таки ви хотите сказать, шо вся стгана живёт на IT?

Alexiy написал :
да, причём, не одну, а десятки перемычек по всему зданию.
Положение там усугубляло то, что 2 или 3 ввода в здание и ноль с землёй также в каждом соединены... полный ахтунг.

А надо было заземлять N и PE, причём по отдельности.

тролль или невменяемый?

ПPOPAБ написал :
Да ну на! Таки ви хотите сказать, шо вся стгана живёт на IT?

ПPOPAБ, если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

Alex-Alex написал :
если N (нулевой рабочий) - заземлен - это называют PEN. Согласны?

С чего-бы это?

Alexiy написал :
ни фига они не вытащат. Получите разность потенциалов в несколько десятков вольт между доступными железяками в доме

Лампа будет гореть? Техника будет работать?

lightning написал :
Лампа будет гореть?

да, ещё и дымок пойдёт...

lightning написал :
Техника будет работать?

Силовая скорее всего будет, газовый котёл отключится, а слаботочка может и из строя выйти. Людей током будет сильно бить при прикосновении к электроприборам

Alexiy написал :
да, ещё и дымок пойдёт.

В смысле тускло будет гореть?