AlexeyL написал :
Официальным организациям реальность, к сожалению, не интересна.
ПДД никто не думает изменять из-за ям и пробок на дорогах.
Требования ПУЭ ужесточаются, но контроль за их соблюдением недостаточен, так-же как кара за их нарушение.
Пора вводить энергетическую полицию, с правом немедленного отключения нарушителей от электроснабжения, для жесткого и неотвратимого соблюдения требований Правил.
ПPOPAБ написал :
Пора вводить энергетическую полицию, с правом немедленного отключения нарушителей от электроснабжения, для жесткого и неотвратимого соблюдения требований Правил.
Я даже не могу представить объём взяток, собираемый такой полицией. Немедленному отключению подлежит больше половины существующих потребителей, а для их исправления, кроме денег, требуются в том числе изменения базового законодательства. Жилищного кодекса, например. Так что реальны только взятки в астрономических масштабах.
Бардак же не только в электросетях. Сталкивались с тем, что самостийный владелец квартиры и стояки отопления и водопровода либо меняет самовольно, либо наоборот, отказывается менять при общем ремонте? И никто ему не указ. Про безнаказанный снос несущих стен опять же.
Впрочем, в Питере грозятся посадить самовольного перестройщика за снос крыши над своей квартирой на последнем этаже. Но пока только грозятся.
В общем, предлагаю вернуться к реальности, и обсуждать доступные решения. А не смену страны проживания либо политического строя.
AlexeyL написал :
Бардак же не только в электросетях. Сталкивались с тем, что самостийный владелец квартиры и стояки отопления и водопровода либо меняет самовольно, либо наоборот, отказывается менять при общем ремонте? И никто ему не указ.
Ога... Было дело пытались маргинальные жильцы одной из реконструируемых нами пятиэтажек препятствовать проведению работ. Так как, им мешали отключения в течении дня. Устали воевать с ними.
Собрали комиссию (из представителей муниципалитета, пожнадзора, технадзора, участкового), состряпали акт, да отключили на ТП дом полностью...
На вторые сутки эти клоуны приползли с изрядно попорчеными физиономиями и дико извиняясь слёзно просили подать напругу. После чего сети подали напряжение по нашей заявке "для производства электромонтажных и пусконаладочных работ". Т.е. формально: жилой дом стал не действующей электроустановкой, а стройплощадкой, где подрядчик может включать и отключать все что ему угодно по собственному произволу.
Это конечно самый вопиющий случай из моей практики. На фоне чего обрезать дом или квартирку, опечатать рубильник небольшого предприятия- сущие пустяки.
ПPOPAБ написал :
Т.е. формально: жилой дом стал не действующей электроустановкой, а стройплощадкой, где подрядчик может включать и отключать все что ему угодно по собственному произволу.
Напугали ежа...
Заселённые дома снабжаются в режиме стройплощадки годами. По соседству в таком 20-этажном доме спустя два года после заселения тёрки между застройщиком и ленеэнерго внезапно перешли в горячую фазу, и дом на пару недель отключили совсем. С лифтами, холодильниками и прочим блэкджеком. Ничего, все живы. Пруфлинк:
ink_mast написал :
Прямое нарушение договора, со всеми вытекающими, дело попахивает "керосином". ИМХО
В правилах технологического присоединения черным и по русски о возможных причинах ограничения электроснабжения- аварийное/опасное состояние электроустановки потребителя. В договоре на электроснабжение- ответственность за надлежащее состояние и эксплуатацию...
Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии. К тому же отключаете физика, исправно проводившего оплату за э/э. Эта тема ближе для юрЫстов.
Таки да, мы совсем ушли от темы электробезопасности в тему рэкета со стороны снабжающих организаций. В продолжение ухода вспомним, как шведская Ikea не захотела платить нашим энергетикам взятки за подключение, и три года подряд из принципа питала торговый центр Икеа-Парнас от дизелей.
По моему мнению, в существующей системе любое административное ужесточение контроля за электробезопасностью только даст новые инструменты вымогателям. Положительный результат будет ничтожен.
Здравствуйте! Есть вопрос, как правильно организовать заземление в санузлах.
Имеется:
Дом - кирпичная новостройка, 5 проводной электростояк, 3х фазный ввод в квартиры. Водяные стояки стальные, канализационный -пластик. К стоякам приварены (вроде, сходу не помню) провода, которые сходятся на маленькой шинке, которая прицеплена к стальному дюбелю, уходящему в стену, над ним крышечка со значком заземления. Как я понимаю, это домовая ДСУП.
2 санузла, стояки есть в обоих, но у нас используется только один, выводы второго заварены. Разводка полипропиленовыми трубами. Один санузел в "глубине" квартиры, второй - у входа, от кухни и коридора отделен гипсокартонными стенами.
Планируется:
В первом из санузлов стиралка, ванна (акриловая), раковина, унитаз. Во втором собственно водоразбор, водонагреватель, блок управления от аквасторожа - соответственно розетка под них, душ. поддон (акрил), раковина, унитаз. Через гипсокартонную стенку - кухня. В обоих санузлах теплый пол, также он в кухне и в коридоре (все участки с отдельными регуляторами). Плюс вытяжные вентиляторы.
Вопрос:
Нужно ли связывать "розеточную" PE c ДСУП? Нужно ли как-то дополнительно защищать теплый пол? Нужно ли непосредственно цеплять корпус водогрея к ДСУП, и если да, то как?
И нужно ли питать свет/вентиляторы в санузлах от той же линии, что и бойлер/стиралку, соответственно с общим УЗО, или можно от общего освещения?
ksiman написал :
Несущие и перекрытия всегда обварены - переварены
речь не о наличии сварки в панельных домах и даже не о качестве сварных соединений, а о разности потенциалов между арматурой и рабочим нулём. Просто соединить их внутри отдельно взятой квартиры иногда невозможно из-за токов уравнивания, достигающих порой значений в десятки и сотни ампер.
Если общедомовой СУП нет, то к арматуре присоединяться защитным проводником - не вариант. И выключатель в защитном проводнике при этом только дополнит картину бедствия.
rubin10 написал :
арматуру сейчас вообще не обваривают, а обвязывают проволокой
это в монолитных домах арматуру обвязывают, а в панельных - панели сваривают. Это очевидно.
Однако, тот, кто собственными глазами видел отсутствующий лестничный пролёт между 3 и 4 этажами полностью построенной и отделываемой 5-этажки (просто монтажники забыли), тот уже ни в какую сварку между панелями не верит...
Alexiy написал :
Однако, тот, кто собственными глазами видел отсутствующий лестничный пролёт между 3 и 4 этажами полностью построенной и отделываемой 5-этажки (просто монтажники забыли), тот уже ни в какую сварку между панелями не верит...
И никого не смутило, что подниматься на верхние этажи немного неудобно?
ksiman написал :
подниматься на верхние этажи немного неудобно?
мы там в салочки играли - поднялись через один подъезд на чердак, а спускаться стали по этой лестнице и чуть не ё...лись вниз с разбегу! Мне это после ещё несколько раз в страшных снах снилось - ты убегаешь, а тут вдруг лестница ВНЕЗАПНО заканчивается!
Смущение - состояние не свойственное строителям-монтажникам. Они в несколько ином состоянии обычно пребывают...
Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка). Внутриквартирная электропроводка будет заменятся полностью, что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?
СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.
Aleksej76 написал :
Поясните пожалуйста более развернуто, не понимаю
По п.1.7.80:
Речь идет о системе TN-C, в которой нулевые рабочий и защитный проводники объединены на всем протяжении от трансформаторной подстанции до электроприемника. Такое допустимо только в трехфазных сетях. Через УЗО проходят и фазные проводники и нулевой рабочий. В TN-C - он же и защитный. Поскольку при сработке УЗО разрываются все проводники, окажется разорванным и совмещенный нулевой проводник, что недопустимо. Поэтому п.1.7.80 требует при применении УЗО в TN-C подключать РЕ приемника к PEN сети до УЗО, то есть, локально переходить на TN-C-S.
НЕМЕЦ, т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного, а только как рабочий (не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами), так? Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.
Aleksej76 написал :
т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного
Нет, использовать нулевой провод в качестве защитного можно, но только в трехфазных сетях (а у Вас начиная с ответвления от стояков - однофазная сеть) и при минимальном сечении 16 кв по алюминию или 10 по меди. Еще раз повторю - это не Ваш случай. До реконструкции стояков Вы закладываете трехпроводку (задел на будущее), защитный проводник к потребителям не подключаете, т.е., эксплуатируете ее в режиме двухпроводки. Применение УЗО обязательно.
Aleksej76 написал :
не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами
Ни в коем случае!
Aleksej76 написал :
Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.
Вот, стырил
СХЕМЫ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЗДАНИЙ
3.2. ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ TN-C-S В СИСТЕМЕ ТN-С
Следует особо рассмотреть правила выполнения системы TN-C-S в системе TN-C.
Совмещенный PEN-проводник разделяется на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники во вводно-распределительном устройстве (рис. 3.7).
В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.36) указывается «...Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим».
Смысл этого требования заключается в необходимости в целях обеспечения условий электробезопасности сохранения соединения защитного проводника с заземлением в случае разрушения (выгорания) контактного зажима. На рис. 3.8 показаны примеры выполнения этого подключения — в этажном или квартирном щитках.
Рис. 3.7. Выполнение системы заземления TN-C-S
Рис. 3.8. Примеры выполнения подключения проводников PE и N к PEN-проводнику
приведённые схемы некорректны т.к. даже в ПУЭ нет чётких определений границ элементов системы (источник/линия/электроустановка здания). И отсюда идёт путаница и каша в головах.
По определению в TN-C нет чистого N и PE, а есть лишь только объединённый PEN и разделение идёт лишь на клеммах конкретного электроприёмника внутри него. На приведённых схемах разделение произведено снаружи электроприёмника, следовательно, это всё варианты TN-C-S
Как я уже упомянул, необходимо на схемах условно указывать корпус электроприёмников, электроустановок и источников, иначе все эти схемы получаются абсолютно невнятными и однозначно говорить о конкретном типе заземления системы невозможно.
Aleksej76 написал :
Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка)........что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?
П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.
НЕМЕЦ написал : Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.
На картинке, я так понимаю, показан вводной щиток потребителя где выполнено повторной заземление, с этой точки и берется этот защитный проводник. Выполнить локальное заземление для квартиры не представляется возможным, так что эта схема не иллюстрирует моей ситуации.
НЕМЕЦ написал :
П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.
Какая в данном случае разница, объясните физику процессов в одном и другом случае.
Alex-Alex написал :
тут схемы подключения однофазных узо
Вижу как раз на нижнем рисунке свою ситуацию с указанием, что в TN-C установка запрещена. Но на рисунке показан выделенный и присоединенный к электроприемнику PE провод! А если этого провода не будет, что препятствует установке УЗО?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.