Вопрос по двойным выключателям Viko c подсветкой

Мне поставили ДВОЙНЫЕ выключатели Viko c подсветкой. Сейчас подсветка работает следующим образом: если оба выключателя в OFF - индикатор горит ( это нормально), если первый выключатель в ON - то подсветка продолжает гореть, если второй выключатель в ON (независимо от состояния первого) - подсветка гаснет. На одном выключателе висит лампочка, на другом -нет нагрузки.

Я вот думаю, подсветка же должна гаснуть при переключении в ON одного любого из выключателей.
Правильно? Может неправильно подключили светодиод подсветки? Схемы подключения у меня нет. Самому интересно как этот светодиод работает без нуля - он же подключен только к фазе?

Еще по схеме подключения диммера Viko разрывается ноль. Почему так? Обычно же разрывается ноль. Как-то нехорошо когда висит фаза постоянно...

v-dm написал :
Самому интересно как этот светодиод работает без нуля - он же подключен только к фазе?

Он подключен параллельно контактам выключателя (одной клавиши). Когда контакты разомкнуты получается цепь "фаза - светодиод - лампочка - ноль", сопротивление неонки(светодиода) с балластом много больше, чем у лампочки, потому на нем падает 99% (грубо) напряжения, потому горит он, а не лампочка. При включении выключателя подсветка шунтируется ("выкорачивается") очень маленьким сопротивлением замкнутых контактов. Теперь на лампочка падает 99,9% напряжения и горит теперь она.
Соответственно подсветка погаснет тогда, когда будут замкнуты именно те контакты, параллельно которым пона подключена.

Понятно, т.е. сделать так, чтобы светодиод гаснул от любого из двух выключателей при включении не получится...Только от одного. Так?

Нам приходится только с Jung работать. Там неправильно подключить невозможно. Только, если сломать. диоды поставляются отдельно и их просто вставляешь в свое гнездо до щелчка. Неправильно они не лезут. Конструкторы продумали все. Может стоит к ним обратиться Очень приличная продукция.

2v-dm Да.

А про диммеры? Почему в схеме подключения разрывается ноль, а не фаза? Из стены торчат два провода, на одном постоянно фаза, даже если вертушка диммера выключена.

Прямо так и нарисовано, что должен разрываться ноль, или так подключено?

у всех виденных двойных выключателей неонка подключена параллельно контактам одного из выключателей. двойного выключателя с двумя неонками не видел ни разу.

BECHA написал :
двойного выключателя с двумя неонками не видел ни разу.

А я друхих не видел кроме, как по неонке на клавишу.

Kamikaze написал :
Прямо так и нарисовано, что должен разрываться ноль, или так подключено?

В инструкции к диммеру Viko нарисована схема подключения, где разрывается ноль

2avmal
напишите тип двойного выключателя с двумя неонками. желательно из тех, что можно например в ЛМ или кастораме купить.

BECHA написал :
напишите тип двойного выключателя с двумя неонками. желательно из тех, что можно например в ЛМ или кастораме купить.

Не знаю что такое ЛМ или касторама, но я устанавливаю, как правило, розетки и выключатели Valena Legran. Все двойные выключатели и переключатели с неонкой на клавишу.

2BECHA
Например Legrand Galea Life код 775825, только к нему еще нужна двойная клавиша и рамка в соответствующем цветовом решении.

avmal написал :
ЛМ или касторама

это магазины такие. леруа марлен и касторама

2Aqualion
ясно. а дешевле 20 баксов бывают? или две неонки это hitech ?

Надо искать, или можно доработать поставив пару обычных диодов.

Добрый день!

Подскажите - сейчас тоже поставил двухклавишный выключатель Viko c подсветкой.
Вроде всё сделал правильно - на выключатель подаю провод фазы, в выключателе фаза разветвляется на два направления, и идет дальше каждая к своему светильнику.
Лампочку подсветки подключил параллельно замыкаемым/размыкаемым контактам одной из клавиш выключателя (т.е. один контакт подсветки - туда же, куда на вход подается общая фаза, другой контакт - где эта фаза выходит из под одной из клавиш выключателя).
Соответственно, когда этот контакт разомкнут - лампочка подсветки горит. Когда замкнут - гаснет. Вроде бы всё правильно.

Но у меня возник вопрос - когда выключатель разомкнут, и подсветка горит, на выходе выключателя, к которому подключен второй контакт, индикаторная отвертка точно также обнаруживает фазу, как и тогда, когда выключатель замкнут. И бесконтактный индикатор фазы точно также "жужжит" на приближение к выходящему из выключателя проводу, когда выключатель разомкнут. Это нормально или нет?

В принципе, это объяснимо - ведь цепь всё равно получается замкнутой, хоть и не через выключатель, а через лампочку подсветки. Но будет ли от такой фазы гореть лампа светильника (пока светильник не подключал, поэтому проверить не могу). Какое получается напряжение между такой "фазой" через подсветку и нулем? Тестера рядом нет, проверить не могу. Большая ли при этом получается утечка электроэнергии, при работе подсветки при выключенном выключателе?

Или, может быть, советские лампы накаливания гореть при выключенном выключателе с подсветкой не будут, а энергосберегающие лампы - будут? Может лучше, ну её нафиг тогда, эту подсветку, если фаза через неё обнаруживается, и электричество утекает?

Marillion написал :
Это нормально или нет?

К сожалению - да. Нормально.

Marillion написал :
Большая ли при этом получается утечка электроэнергии, при работе подсветки при выключенном выключателе?

нет, незначительная. если принять рабочий ток подсветки 10 мА и примерно 200 В, то получим 2 Вт, то есть 1,44 кВт-часа в месяц, то есть 5+-3 руб. в месяц

Marillion написал :
а энергосберегающие лампы - будут?

да, так называемые "энергосберегайки" будут мерцать во тьме. Тут на эту тему целое большое обсуждение имеется:

Некоторые современные энергосберегайки (которые подороже) - не мерцают, остальные - да. Выход - выкорчевать подсветку, либо подключить конденсатор параллельно лампочке

Marillion, Для начала - респект за то, что воспользовались поиском и нашли подходящую тему!

Marillion написал :
индикаторная отвертка точно также обнаруживает фазу, как и тогда, когда выключатель замкнут. И бесконтактный индикатор фазы точно также "жужжит" на приближение к выходящему из выключателя проводу, когда выключатель разомкнут. Это нормально или нет?

Да.

Marillion написал :
Какое получается напряжение между такой "фазой" через подсветку и нулем?

Поскольку ток идет через большое сопротивление подсветки в выключателе, напряжение на выходе зависит от сопротивления нагрузки и даже от входного сопротивления вольтметра при попытке измерить это напряжение (разные приборы покажут разные цифры). При подключении самой маломощной лампочки напряжение за выключателем "просядет" практически до нуля.

Marillion написал :
Большая ли при этом получается утечка электроэнергии, при работе подсветки при выключенном выключателе?

Ничтожная.

Marillion написал :
Или, может быть, советские лампы накаливания гореть при выключенном выключателе с подсветкой не будут, а энергосберегающие лампы - будут?

ЛН вообще не "почувствуют" эту утечку, а "сберегайки": ;

п.с. Alexiy, долговато я "соображал"

Alexiy написал :
да, так называемые "энергосберегайки" будут мерцать во тьме.

Ставишь энергосберегайку с таким выключателем (МЕРЦАЕТ) ставишь энергосберегайку более мощную опять мерцает ,ставишь еше мощней (ПЕРЕСТАЛА),Это я за лампочки тех моделей которые обычно мерцают.Метод проверен,если не устраивает мощная энергосберегайка покупаешь дорогую.При мощности энергосберегайки от 30 ватт и выше они обычно уже не мерцают с такими выключателями.

lahr написал :
Там неправильно подключить невозможно.

По хорошему неправильное подключение то же нужно,тем более в Германии
Объясняю: Правильное подключение делается для ориентации в темноте, т.е. днем оно бесполезно.
Неправильное применяется для индикации включенного света, к примеру чердака или подвала, т.е. находясь у выключателя не видно горит ли свет в помещении куда вы направляетесь.

Спасибо всем!
А если в цепь лампы подсветки включить последовательно в разрыв резистор большого сопротивления, это решит проблему мерцания?

BECHA написал :
у всех виденных двойных выключателей неонка подключена параллельно контактам одного из выключателей. двойного выключателя с двумя неонками не видел ни разу

Ну так взгляните на Легран (Валена). Двухклавишный выключатель с подсветкой. Там на каждой клавише (линии) своя неонка.

BECHA написал :
желательно из тех, что можно например в ЛМ или кастораме купить.

Ничего-себе запросики!? Вам может быть ещё и привезти с чеком из касторамы? А с чеком из другого места никак?

BECHA написал :
или две неонки это hitech ?

Отнюдь. Это всего-лишь некий стандарт для оборудования не за 3 рубля.

zvolki написал :
Объясняю: Правильное подключение делается для ориентации в темноте, т.е. днем оно бесполезно.
Неправильное применяется для индикации включенного света, к примеру чердака или подвала, т.е. находясь у выключателя не видно горит ли свет в помещении куда вы направляетесь.

Это токо в бельгии не видно а русский колхозник догадается сразу, если горит подсветка на выключателе то нечего там в подвале искать самогон темно там.