ситуация следующая.
есть ванная комната с туалетом. ванная и туалет запитаны от ближайщей монтажной коробки через УЗО, зануления нет (пока нет, это временно). в ванной установлена стиральная машина. машина работала несколько месяцев нормально, никаких проблем не было. в моменты когда машина работала часто принимали ванну и пользовались водой.
сегодня установил накопительный водонагреватель, подключил к той же линии что стиралку. после подключения (к сети) еще долго возился, мыл пол и т.п., т.е. пользовался водой, все как обычно.
но после того как включил стиральную машину стало пощипывать когда моешь руки. если выключить машину - все ок, или если выключить водонагреватель тоже все ок, но когда они работают вместе - щиплет
Я не знаю, что Вы под этим подразумеваете. Но, полагаю, лучше говорить о заземлении и ДСУП в ванной комнате.
Со стиралки утечка есть наверняка (предусмотрена заводом ), а с водогрея, хоть и новый, тоже есть, так уж выходит...
Найдите темы о СУП и ДСУП, почитайте. Не на всякий вопрос, связанный с заземлением в квартире, есть однозначный ответ.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
пока вижу следующее:
-сделать на водонагреватель отдельную линию
-сделать защитное зануление на щиток (но это, насколько я понял после прочтения нескольких тем, спорно)
sergey_sav написал :
Скорее не спорно, а определяется состоянием конкретного щита, конкретного стояка....
а это самое сложное для меня пока, по крайней мере.
планировал сделать защитное зануление на щиток, сейчас задумался...
на кухне была розетка для электрической плиты, трехпроводная, надо будет посмотреть куда на щитке приходит третий провод.
есть предположение.
когда делал ремонт в ванной смонтировал розетку для стиралки, в туалете для водогрея. подключил их трехжильным проводом, линию вывел к щитку но подключить не успел. по временной схеме подключил эту линию через УЗО к ближайщей монтажной коробке. т.е. фактически я подключаю стиралку и водогрей к обычной розетке с той лишь разницей что защитные проводники (третий контакт розетки) у этих потребителей объединены и ни к чему не подключены (до щитка то я не довел).
проверил догадку, если подключить машину в ту же розетку в ванной но через 2х жильный удлинитель проблема исчезает.
есть вопрос.
я планировал отдельную линию на всю ванную (стиралка + водогрей), чем, с точки зрения безопасности, такая схема отличается от двух выделенных линий на каждый потребитель?
в двух отдельных линиях я вижу тольк повышение нагрузочной способности.
в данный момент линия проведена ВВГ 3х2.5 медь
k555 написал :
защитные проводники (третий контакт розетки) у этих потребителей объединены и ни к чему не подключены
отцепите их друг от друга - перестанет биться током из-под крана.
судя вот по этому
k555 написал :
если перевернуть вилку стиралки щиплет заметно меньше.
утечка именно в стиралке. я бы открыл её на предмет внимательного изучения проводки и состояния ТЭНа.
А вы объединили землю у стиралки - которая с водой в трубах соединена весьма условно - и водогрея. В результате утечка со стиралки бьёт вас из-под крана.
Хороший пример того, почему нельзя объединять землю у приборов без собственно заземления/зануления.
измерил напряжение между заземляющим контактом вилки стиральной машины и нулем - 40в.
тоже у водогрея - 4в.
видимо эти 40в попадали по третьему (PE) проводу (он не подключен к PE на щитке) на водогрей а с него через воду "шипали".
2k555, у стиралки на входе наверняка конденсаторы на землю с питающих контактов и 40В там вполне может быть. Но при этом щипание не будет сильно зависеть от положения вилки - конденсаторы-то одинаковые.
К автору - дайте фото, увидим и убедимся в их надежности 2avmal разве ноль в домах с электроплитами отгорает или бывает меньше 16 квадратов алюминия(подтвердите примером)?
вообще, дом не с электроплитой. но на кухне видимо была розетка с третьим проводом. была потому что бывшие хозяева ее убрали и я видел только провода. нигде в квартире больше трехпроводки нет.
делаю вывод что эта розетка была для электроплиты.
измерял цифровым тестером.
подключил вилку машины в удлинитель (тройник) без заземляющего контакта, включил машину, тестером измерил напряжение между заземляющим контактом вилки машины и нулем в соседней розетке удлинителя.
sergey_sav написал :
Я не знаю, что Вы под этим подразумеваете. Но, полагаю, лучше говорить о заземлении и ДСУП в ванной комнате.
Со стиралки утечка есть наверняка (предусмотрена заводом ), а с водогрея, хоть и новый, тоже есть, так уж выходит...
Найдите темы о СУП и ДСУП, почитайте. Не на всякий вопрос, связанный с заземлением в квартире, есть однозначный ответ.
Купил стиралку новую, встроенную. Подключил к удлиннителю, заземления в квартире нет, пока.
Пол деравянный и если наступить ногой на гвоздь, а рукой дортонуться верхней крышки, то бьет слабо током.
Выходит это предусмотренно производителем и нужно обязательно заземлять технику. Или это брак какой-то и через время
стиралка поломается?
san1a написал :
а рукой дортонуться верхней крышки, то бьет слабо током.
бьет значит любит
Вероятно у вас утечка большая в тэне, вы когда ее трогаете она включена в работу? Если нет то утечка в другом месте, по гарантии сдайте.
Нормируемый ток для машинки с завода 2,5 мА немного щиплет
при подключении в сеть именно корпус бьет током, барабан внутри не бьет. Получается, верхняя металлическая крышка бьет, навесы двери, болтики на фронтальной стороне,
а вот в самом низу, есть два болта, вкрученные в корпус возле пассивного слива,-так они не бьют током.
У меня первый этаж и ремонт в процессе, так что заземление можно сделать, вот только
не будет ли потом проблем с РЭсом, вроде есть способы воровства энергии при помощи своего заземления?
А и в сервисном центре, мастер сказал, что 90% стиралок бьются током, если нет заземления.
Если я поставлю УЗО на стиралку - оно постоянно будет отключать её?
А если будет сливать через насос в канализацию, возможно будет бить в унитаз и ванной, или заземление не даст току пройти куда не нужно7
Просто если будет хорошее заземление, неужели ток "пойдет" через пластиковую трубу (канализацию сам себе сделал - больше никто к ней не подключен)по воде, в унитаз, например - а не в землю ? И как УЗО себя поведет в таком случае?
dinamit007 написал :
Это означает, что стояки в хорошем состоянии. Заземляйтесь на щиток (под отдельный болт и забудте о проблемах)
Можно и мне небольшой "земляной" вопросик под такой ответ?
По стояку в подъезде идет три фазы (по одной на квартиру) и рабочий ноль (под болт на электрошкаф на каждом этаже). В квартиру заходит фаза и этот ноль, оба после счетчика. Про автоматы пока умалчиваю (вопрос про землю). Местами в квартире, по мере необходимости, меняю или добавляю новую проводку в штукатурку. Кабель от 3х6 до 3х2.5 в разных местах. Землю пока нигде не подсоединял. После этого ответа тоже захотелось прикрепить (приварить или прикрутить) к ЧИСТОМУ МЕТАЛЛУ шкафа земляной болт для себя. Т.е. желтую жилу кабеля из квартиры в обход всех автоматов и счетчиков НА КОРПУС шкафа! Одобрям? Как пока единственный вариант? Или НЕТ? Тогда ПОЧЕМУ?
Спасибо за понятные ответы.
А по стиралке... По моему каждый производитель СМ указывает на НЕОБХОДИМОСТЬ подключения его СМ только к заземленной розетке! Разве не так?
Ale_kwin написал :
Т.е. желтую жилу кабеля из квартиры в обход всех автоматов и счетчиков НА КОРПУС шкафа! Одобрям? Как пока единственный вариант? Или НЕТ? Тогда ПОЧЕМУ?
Спасибо за понятные ответы.
Фото этажного щита в месте присоединения РЕN- ???
Ale_kwin написал :
По моему каждый производитель СМ указывает на НЕОБХОДИМОСТЬ подключения его СМ только к заземленной розетке! Разве не так?
Именно так!
Запрещается использование приборов 1-го класса защиты без заземления! Кроме этого в ванной комнате необходима ДСУП.
Использование современной бытовой техники в старом жилом фонде- недопустимо и смертельно опасно! До проведения реконструкции электроснабжения.
Фото пока нет, я в командировке. Попытаюсь объяснить "на пальцах".
Нет у нас этого PEN. Есть три фазы и ноль, который на каждом этаже затягивается на болт, приваренный к корпусу электрошкафа на 3 квартиры. Дом с 70-го года где то. Земли сроду не было, замены проводки тоже. Единственный способ хоть как то заземлить домашнюю технику, это в шкафу посадить земляную жилу с квартиры на его корпус = рабочий ноль.
Или не стоит так делать? Почему?
Ale_kwin написал :
Нет у нас этого PEN. Есть три фазы и ноль, который на каждом этаже затягивается на болт, приваренный к корпусу электрошкафа на 3 квартиры.
Это и есть PEN!
Ale_kwin написал :
Или не стоит так делать? Почему?
"Вам войну и мир" пересказывать или достаточно будет ответа для вашей конкретной ситуации?
Таких вопросов на форуме не одна сотня, если немного потрудитесь найдете много ответов.
За ссылку спасибо. Прочитал почти весь "ВиМ", только не от Л.Н. Толстого, а от ПУЭ. С одной точки зрения - оставить все как есть. Хуже не будет. С другой, как вариант, заземлить только энергоемкие: стиралку, варку, СВЧ.
Вроде и есть земля и в то же время... ЖИТЬ ОХОТА!
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.