Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#73578

Уважаемые господа! Прошу ответить тех,кто знает. Можно ли использовать и как подключать? Зараннее благодарю...

Была такая тема. Можно, ноль на ноль, фазу на любую из фаз (лучше на ту, к которой тестовый резистор подключен), посмотрите

Премного благодарен, уважаемый Викторыч! Ответ принимается без возражений

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

ссылка не работает,
в одной теме прочитал никем не опровергнутое мнение:
Что-же касается трехфазного УЗО, то в однофазной сети у него есть 3 схемы подключения: 1) Фаза через L1(A,R) - как правило тест подключается к ней, впрочем, это можно проверить, и, обычно, на лицевой панели есть схема, а N через N. 2) Фаза через L1(A,R) и
L2(В,S) паралельно, а N через N и L3(C,T) тоже паралельно. В этом случае ток через УЗО можно удвоить. 3)Фаза через L1(A,R) и L3(C,T) последовательно, а N через L2(В,S) и N тоже последовательно.
В этом случае чувствительность УЗО возрастет

Действительно ли во втором случае можно использовать нагрузку в два раза больше указанных амперов на корпусе?!

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

xmm,
Ещё один.
Нельзя.
Если уж о джамшудском решении, то ПЕРВЫЙ случай - где параллелишь.
Вот только как разделится ток по двум параллельным контактам? Уверен, что ровно? Слыхал, как в старые времена, когда полупроводниковые диоды только появлялись, и мощные транзисторы были не такими уж мощными, и их параллелили - сколько было проблем, и как их решали? Включая с каждым кристаллом РЕЗИСТОР на порядок бОльшего сопротивления (они были от 0,3 до нескольких Ом). И рваться будет - в любом случае из 2х параллельных один контакт разорвётся раньше, а потом второй будет рвать ток более рассчитанного...

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Одинец,
ПЕРВАЯ схема не джамшутский вариант. она указывается даже производителями как один из двух равноправных стандартных вариантов (у ABB точно в книжке к 3-фазным узо),Legrand вроде писал ктото что тоже
Что касается ВТОРОЙ схемы человек такую имел ввиду:
(нагрузка здесь не в 2 раза больше номинала а 32 против 25)
но будет ли узо срабатывать по обоим линиям?

И рваться будет - в любом случае из 2х параллельных один контакт разорвётся раньше, а потом второй будет рвать ток более рассчитанного...

если оборвется одна линия на второй нагрузка ограничена 16A

Регистрация: 04.02.2009 Санкт-Петербург Сообщений: 2517

xmm,
Ну в этой схеме, которую ты изобразил, не тупо запараллелить, а две разных однофазных цепи (а полюсу УЗО какая разница, ток нуля или ток фазы по нему течёт? лишь бы питание самого УЗО обеспечивалось!).
Вот только не дай бог цепи нечаянно "сплетутся" друг с другом нейтралями...

Такие варианты лично я приемлю исключительно в качестве "временной времянки" при БОРЬБЕ ЗА ЖИВУЧЕСТЬ.

Ну и тем, кто исключительно "хабаром" пользуется, (и ни единицы покупного!!!), пригодится.

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Вот только не дай бог цепи нечаянно "сплетутся" друг с другом нейтралями...
а что будет?

вообще всю схему развел осталось две линии которых потребитель почти не касается в конце не охваченными узо (1)свет и (2)насос в 1,7квт) и вот это узо на 40.
Если пропустить двумя ветками насквозь через узо с автоматами на 6 и 10 - это же не ухудшит ни в каком аспекте безопастность, а наоборот улучшит?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

xmm написал :
Если пропустить двумя ветками насквозь через узо с автоматами на 6 и 10 - это же не ухудшит ни в каком аспекте безопастность, а наоборот улучшит?

Это никак и право проектировщика. Можно установить УЗО на 40А и раскидать АВ хоть по 1 амперу. Единственное но. Если установлено УЗО, которое не защищено отдельным АВ на такой же ампераж, как и оно, то суммарный ток подключённых АВ не должен превышать ток УЗО. Если вместо УЗО использовать дифавтомат, то то требование снимается.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
то суммарный ток подключённых АВ не должен превышать ток УЗО

Может всё таки, суммарный потребляемый

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf, нет. Потребляемый ток- величина непостоянная и труднопрогнозируемая. А вот сложить номиналы отходящих АВ и сличить их с номиналом УЗО сможет и школьник. Именно этим путём предлагают идти все производители модульки.
УЗО отже нужно защищать от перегрузки. То, которое не защищают, называется ДИФ.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
ebf, нет. Потребляемый ток- величина непостоянная и труднопрогнозируемая. А вот сложить номиналы отходящих АВ и сличить их с номиналом УЗО сможет и школьник. Именно этим путём предлагают идти все производители модульки.

Судя по ним с точностью до наоборот от вашего заявления.Ни один производитель такого не советует,можете на досуге посмотреть четвёрку и их каталоги и рекомендации по монтажу.

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

спасибо за ответы и комментарии, но все таки в ситуации с двумя однофазными линиями суммарная нагрузка может быть больше номинала узо? Ведь каждая из фазовых линий 3-фазного узо рассчитана в моем случае на 40ампер и соостветственно можно повесить две линии защищенные автоматаминапример по 25 ампер?

xmm, нагрузка по току указана для одной линии - считайте на группу контактов

xmm написал :
на 40ампер и соостветственно можно повесить две линии защищенные автоматаминапример по 25 ампер?

нет

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf написал :
Судя по ним с точностью до наоборот от вашего заявления.Ни один производитель такого не советует,можете на досуге посмотреть четвёрку и их каталоги и рекомендации по монтажу.

что подразумевается под этим?
Суммарное потребление тока по отходящим линиям не должно превышать номинальный ток, на который расчитано УЗО.Это аксиома. Если какой-то менеджер написал по-иному, это его проблема.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
Суммарное потребление тока по отходящим линиям не должно превышать номинальный ток, на который расчитано УЗО.Это аксиома.

Конечно,главное тут Суммарное потребление тока ,а не сумма номиналов


Раздел 6,8 примерно стр 38

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf написал :
Суммарное потребление тока ,а не сумма номиналов

а каким образом Вы собираетесь ограничивать отбор тока по линиям, если не при помощи АВ?
Очень хороши в этом плане ДИФы. Ни о чём думать не нужно. А УЗО обязательно защищается АВ.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
А УЗО обязательно защищается АВ.

Кто же спорит.Вы же сами сказали,что

ebf написал :
Суммарное потребление тока по отходящим линиям не должно превышать номинальный ток, на который расчитано УЗО.Это аксиома.

и это правильно,а вот понятие отдельного автомата на УЗО не совсем понятно,если ВА 40А ,а под ним 3 УЗО ,то эти УЗО защищены?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf написал :
о эти УЗО защищены?

Вы идиот? Я спрашиваю это не желая оскорбить, а с целью узнать медицинскую сторону вопроса. Идиот - человек, который не может обучаться, познавать что-то новое, устанавливать причинно-следственные связи.
Каким извращённым умом нужно обладать, чтобы так переиначить мои слова? Если написали глупость, имейте смелость признать её, а не упорствовать далее. Этим можно ввести в заблуждение людей без профильного образования, решивших прочесть тему для саморазвития.
Скажу более обще - УЗО и АВ должны быть согласованы по току. Каким это образом достигается - вышестоящим АВ с током расцепителя, не превышающим рабочий ток АВ, суммой токов нижестоящих АВ - не суть. Главное, чтобы эта сумма не была большей, нежели ток УЗО.
Теперь понятно?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf написал :
если ВА 40А ,а под ним 3 УЗО ,то эти УЗО защищены?

При каскадном подключении разумнее использовать ДИФы. Это известно даже ежу из дремучего леса. Экономится место в щите и деньги.
Если интересен ответ на этот вопрос, то защита вышестоящего УЗО может быть организована посредством сумм токов нижестоящих АВ за УЗО или вышестоящим АВ, равно, как и защита второго каскада УЗО.
Главное, чтобы каждое УЗО было защищено вышестоящим АВ или суммой нижестоящих не более рабочего тока УЗО.
Ещё вопросы?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
Если установлено УЗО, которое не защищено отдельным АВ на такой же ампераж, как и оно, то суммарный ток подключённых АВ не должен превышать ток УЗО.

Послушайте не идиот,а особо обучаемый вы можете привести пример когда УЗО не защищено вышестоящим АВ и с какого перепугу вы складываете номиналы нижестоящих АВ
Ёщё ответы?
{{post:5435842,Если написали глупость, имейте смелость признать её, а не упорствовать далее.}}
Что вам конкретно не понравилось?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf написал :
вы можете привести пример когда УЗО не защищено вышестоящим АВ

Легко, по вашему же примеру. Рассмотрим часть схемы. Вводной АВ на 40А, далее УЗО на 25А и 2 нижестоящих АВ на 16 (розетки) и 6 (освещение) ампер. УЗО вышестоящим АВ не защищено от перегрузки по току, а защищено суммой нижестоящих АВ. Ясное дело, от вводного АВ может быть запитано ещё много разных УЗО и ДИФов, которые мы тут опускаем, поскольку они не будут относиться к рассматриваемому участку схемы и не представляют интереса в данном примере.
Еще есть что-то непонятное лично вам?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
Легко, по вашему же примеру. Рассмотрим часть схемы. Вводной АВ на 40А, далее УЗО на 25А и 2 нижестоящих АВ на 16 (розетки) и 6 (освещение) ампер. УЗО вышестоящим АВ не защищено от перегрузки по току, а защищено суммой нижестоящих АВ.

Хороший пример.Я понимаю,что вы не с Западной Украины,но может вы знаете польский,хотя и так всё должно быть вам ясно,это рекомендации производителя Хагер
Второе, 2 розетки по 16А это пусть холодильник и ПММ,6А пусть освещение(по факту не более 3А).Тогда не перегружено?

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

NoNe написал :
При каскадном подключении разумнее использовать ДИФы. Это известно даже ежу из дремучего леса. Экономится место в щите и деньги.

никаким местом не лучше, если есть место для установки то однозначно лучше грамотно проставить автоматы и отдельно узо согласовав все по току. И отказоустойчивость схемы будет выше
и никаким местом дифы не дешевле а значительно дороже и подделок того же ABB в основном по ДИФАМ масса,
Кроме того и очень важно что в случае с узо вы и поставите защиту с током утечки 10ма везде где вам нужно и автоматы сможете поставить везде где надо минимальные по току и самое главное соберете схему на типе автоматов "В".

Что касается схемы которая в посте у EBF
то схема бессмысленная к теме так как на ней дифы а не узо , посмотрите по артикулам.
Уже сотни раз перетерто в разных местах узо должно быть защищено сверху или снизу автоматом с меньшим током (на крайняк равным). Если на узо висит каскад то сумма номиналов должна быть меньше номинала узо (.... или сверху узо установить автомат номиналом меньше- тогда любой каскад вешайте)

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

xmm написал :
посмотрите по артикулам.

CDS УЗО, ADH -диф

ebf, А что за прибор в схеме из поста 24 стоит на входе? Селективный дифф? Тогда какой ток по перегрузке?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV,

ebf,
что означает 15 - 30 -45А?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV, Да,в зависимости от тарифа

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf, в файлике вообще много интересного. Кабель 2,5мм2 под защитой АВ в 20А, непонятная перегрузка УЗОшек. Я понимаю, что есть неодновременные пики нагрузок, но всё же...

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
Кабель 2,5мм2 под защитой АВ в 20А

NoNe написал :
в файлике вообще много интересного. Кабель 2,5мм2 под защитой АВ в 20А, непонятная перегрузка УЗОшек. Я понимаю, что есть неодновременные пики нвгрузок, но всё же...

Я понимаю вас,но есть нормы и я думаю инженеры Хагер,давая рекомендации,отвечают за свои слова и действия.Кстати у Легранда,Шнайдера и АББ такие же рекомендации.А что вы думаете,по первому файлику?

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

NoNe написал :
Кабель 2,5мм2 под защитой АВ в 20А,

Видимо, в Германии не принято занижать сечение и бодяжить медь

ebf,
если штуковина работает на тарифе 30А, то все ОК.
Кстати, что есть 6kVa ?

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

BV, другое обозначение 6000А. 4500, 6000 10'000.
Кстати, не всё в порядке. УЗО на 25А может работать в перегрузке по току.
У меня есть только одно логичное объяснение всему этому. УЗО имеют одинаковую конструкцию в модельном ряду А, АС, но разную маркировку.

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf, кстати, беру свои слова обратно. С вами всё в порядке. Это у производителя лыжи не едут.
Дома ещё такая самодеятельность пройдёт, а, к примеру, в ТЦ, если следовать этим рекомендациям, можно получить постоянно выгорающие УЗО от перегрузки. Я даже могу сходу предложить несколько вариантов.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe написал :
ebf, кстати, беру свои слова обратно. С вами всё в порядке.

Принимается,без проблем.

NoNe написал :
Дома ещё такая самодеятельность пройдёт,

А это и так только для дома,вы правильно подметили

Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf написал :
А это и так только для дома,вы правильно подметили

Нет, но это полный писец. Я в таких случаях, если есть вероятность перегрузки по току, ставлю ДИФ вместо УЗО. и живу спокойно.

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

NoNe, Может будет интересно


Регистрация: 26.12.2014 Луганск Сообщений: 1604

ebf, спасибо.

ebf написал :
инженеры Хагер,давая рекомендации,отвечают за свои слова и действия.

Только в русской версии каталога Хагера ни одной схемы нет ...

NoNe написал :
УЗО на 25А может работать в перегрузке по току.

Ещё как может.Этот вариант

ebf написал :
2 розетки по 16А это пусть холодильник и ПММ,6А пусть освещение(по факту не более 3А).Тогда не перегружено?

скажем прямо - очень притянут за уши,а вот розетки с тройниками и по два обогревателя в кажНом - это запросто
ebf, для себя,для личного пользования и 25 А УЗО под 63А автоматом вариант.А вот другим людям - да бог его знает как и что там будет ...Тем более что в польской табличке,как и в русском варианте только о защите по к.з.

И это пройдёт ...

NoNe написал :
BV, другое обозначение 6000А. 4500, 6000 10'000.

другое обозначение чего, kVA?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV, Судя по техдокументации это максимальная мощность по тарифу,6КВА,9КВА

ebf,
напишите в Хагер и попросите "прояснить".

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

ebf, Если так, то ограничение по току около 30А, УЗО на 40А, где грабли?

ebf, Вы вот там таблички по селективности приводили... или я по польски плохо шпрехаю? Как их понимать?
Если знаете - пример выбора по селективности можно

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV, Как я понял таблицы,польские,немецкие,французкие то в зависимости от модели АВ,какие УЗО можно использовать,чтобы они были защищены вышестоящим автоматом
На примере из французкого ,если автомат 25-40,то можно ставить под ним УЗО 25 или 40А,63 нельзя

ebf, К сожалению в французком туго.
По англ - читаю и говорю, немецкий - когда-то учил в школе.
Есть что-то на анг?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

BV, на английском нет
Пример был по картинке из поста 37
Это на немецком

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7795

serj12 написал :
скажем прямо - очень притянут за уши

В принципе согласен,но если человек делает проект осмыслено,то проблем не должно быть.

Вот пояснения к таблице в разделе УЗО в русском каталоге с такой же таблицей как в п.49.только без маркировки АВ и без извращений на 30 кА :
Устойчивость к короткому замыканию устройств защитного
отключения в сочетании с предварительно устанавливаемыми
предохранителями
Во избежание повреждения УЗО вследствие короткого замыкания на стороне
потребителя, на стороне питания они защищаются устройствами защиты от
короткого замыкания (дублирующая защита).
Таблица показывает устойчивость к короткому замыканию устройств
защитного отключения в сочетании с предварительно устанавливаемыми
предохранителями.

ebf написал :
делает проект осмыслено

это редкость(стремится к нулю).

ebf написал :
проблем не должно быть.

часто - с точностью до наоборот.

И это пройдёт ...

Регистрация: 22.07.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 9

Одинец написал :
апараллелить, а две разных однофазных цепи (а полюсу УЗО какая разница, ток нуля или ток фазы по нему течёт? лишь бы питание самого УЗО обеспечивалось!).
Вот только не дай бог цепи нечаянно "сплетутся" друг с другом нейтралями...

Такие варианты лично я приемлю исключительно в качестве "временной времянки" при БОРЬБЕ ЗА ЖИВУЧЕСТЬ.

Ну и тем, кто исключительно "хаб

Да , вы угадали есть "хабр" из пары 4-фазных узо великолепного производителя и куча однофазных линий для защиты....
не вижу почему нельзя использовать эту схему как абсолютно нормальную. Линии не перегружены, кнопка тест работает полнофункционально, одним прибором можно защитить две линии однофазные вместо покупки двух узо. В моем случае например вариант поставить однофазное узо поверх этих линий нельзя, мне надо защитить по отдельности. И все же: что же страшного случится при "переплетутся нейтралями"?

P.s. есть еще схема с тремя линиями отдельными и общей нейтралью.... (но тут общая нагрузка будет = только номиналу узо)