Столкнулся с вопросом, как быстро и красиво отмечать горизонтальные и вертикальные линии на стене, для дальнейшей штрабы. Видел в магазине специальный отбивочный шнур, за 115 рублей с краской, но я не сильно уверен, что это самый удобный способ. Может есть более современные способы, к примеру, лазерный уровень? Посоветуйте пожалуйста.
лазерный построитель плоскостей. очень удобно при
1 штроблении(часто не нужно даже чертить)
2 прокладке кабель-канала
3 установке подрозетников и закрепление в гнезде
4 разметка отверстий
5 ,,,,
Перец написал :
Не видел. По принципу линейки с движком, к которому маркер крепится?
Нет,такое барахло,крепится на стене и лучом красного цвета отбивает строгий горизонт и вертикаль,на солнце фиг увидишь (это по описанию проекционные лазерные нивелиры):
,есть другого типа,имеет вращающуюся лазерную головку,вот таким удобно розетки и выключатели размечать,особенно в больших помещениях,как правило комплектуются приёмником лазерного излучения и солнце им не помеха,минус цена,но время сэкономит:
Вспомнил. У меня дома видимо таким потолок размечали. Сам не видел - был на работе. Жена рассказывала про сложный прибор у мастера, за который он трясся. Я же видел и участвовал в разметке с помощью уровня в виде трубки с водой.
Перец написал :
сложный прибор у мастера, за который он трясся.
ничего удивительного. я за свой тоже трясусь- это нормально, следить и беречь свой инструмент. особенно это относится к оптическому- падать ему сааавсем не рекомендуется...
лазерник-вещь,но цена убивает на месте,в больших помещениях самое оно,но в квартирах,где кроме своей бригады,еще три шарахтается,поставят сверху бадью с раствором и глазом не моргнут
oleg057 написал :
лазерник-вещь,но цена убивает на месте,
Только ротационник,имеющий автоматическую систему выравнивания,сейчас много делается барахла типа TOPEX,хоть и имеет вращающуюся головку (ротационный тип) но точность и дальность никакие,да щё с ручной настройкой,обычный гидроуровень точнее чем такой лазер.А проекционники подходят в основном плиточникам,там где есть большие расстояния им не место.
Обычный ватерпас - и на разметку уходит 20 минут....феерично....и этот человек называет лазерники барахлом.....на то, чтобы отметить единую горизонталь по всей комнате - линейный лазер достаточно поднять на нужную высоту - ну сколько это займет...минуты три....
Лазерный нивелир это не только точность но и потрясающее удобство. Главное сразу к нему приличный штатив прикупить и будет счастье!
oleg057 написал :
лазерник-вещь,но цена убивает на месте
Цена вопроса от 2тыс руб за простые модели. Это для Вас дорого? Да он с первого же заказа окупится даже не заметите!
Я не мастер. Я заядлый дачник - но даже для дачного строительства себе лазерный нивелир прикупил и радуюсь приятной работе.
dmitriev01 написал :
Только ротационник,имеющий автоматическую систему выравнивания,сейчас много делается барахла типа TOPEX,хоть и имеет вращающуюся головку (ротационный тип) но точность и дальность никакие,да щё с ручной настройкой,обычный гидроуровень точнее чем такой лазер.А проекционники подходят в основном плиточникам,там где есть большие расстояния им не место.
Для работы в квартире большой дальнобойности не надо - в полумраке и так все отлично видно, а вот если в окно светит солнце то уже луч от любого лазера будет трудноразличим - придется использовать приемники, а вот это уже бОльший гемор, чем удобство в работе.
А зачем офигетительная точность в разметке штрабы?
Немного непониманию. Для того чтобы другие матсера не попали сверлом в кабель..? ну да разумно. Но один хрен те кто будет сверлить рядом с розетками либо отступят либо детектором найдут кабель. И идиёты которые не соображают просверлить могут хоть где.
Зачем идельно до милиметра ровная штраба? расскажите пожалуйста без усмешек.
mvs87 написал :
Зачем идельно до милиметра ровная штраба? расскажите пожалуйста без усмешек.
Первоначально тема не о точности, а об удобстве.
Приведу пример:
новостройка, стяжки нет, полы кривые, проводка по полу в стяжке, надо по всей квартире на одном уровне выставить установочные коробки.
Ставим лазер на нужном уровне, и в каждом месте где будет розетка отмечаем горизонтали. Оп,- и вся комната готова, хоть 20 групп хоть 3, хоть на 1 стене, хоть на 6 стенах...
Линии чертим длиннее розеточной группы, чтобы после штробления часть линий осталась и можно было относительно них ровно подрозетники вмазать.
И самое главное про удобство - вот поставил лазер - и сразу есть линия на стене. Ничего держать не надо, - ходи спокойно по комнате с линейкой или с правилом и отмечай необходимые линии
На самом деле на точность самой штробы как-то пофиг... а вот все розетки по квартире надо ставить на одной высоте от чистого пола, а то как-то не по феншую будет...
Solovey написал :
На самом деле на точность самой штробы как-то пофиг... а вот все розетки по квартире надо ставить на одной высоте от чистого пола, а то как-то не по феншую будет...
аааа.
Понятно.
Не подумал об этом, потому что ни стоят у нас нихрена. а если строят то под ключ. вобщем везде полы готовые.
Так то да. лазер это гуд в таких случаях.
А в старострйоках уроень лучше не ловить, не трепать душу клиенту))
mvs87 написал :
а если строят то под ключ. вобщем везде полы готовые.
Ну вот в моей новостройке есть стяжка от застройщика около 5-8 см толщиной, но перепад по квартире до 3см у этой стяжки.
Буду проводку в эту стяжку защтрабливать, а сверху еще тонкий слой чтобы все выровнять.
И вот как по квартире без лазера все розетки на одном уровне от чистого поло сделать? С гидроуровнем ползать?
Если говорить про удобство - лазер рулит.
oleg057 написал :
но в квартирах,где кроме своей бригады,еще три шарахтается,поставят сверху бадью с раствором и глазом не моргнут
Берите пример с остальных мастеров форума - "во время моей работы в квартире других рабочих быть не длжно, точка!"
ИМХО - это единственно верный подход к профессиональной работе!
Solovey написал :
И вот как по квартире без лазера все розетки на одном уровне от чистого поло сделать? С гидроуровнем ползать?
нафига? Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!
Зачем с уровнем извращаться? Да и чистовой пол не факт, что горизонтальный везде будет!
BravoOrlov написал :
Столкнулся с вопросом, как быстро и красиво отмечать горизонтальные и вертикальные линии на стене, для дальнейшей штрабы. Видел в магазине специальный отбивочный шнур, за 115 рублей с краской, но я не сильно уверен, что это самый удобный способ. Может есть более современные способы, к примеру, лазерный уровень? Посоветуйте пожалуйста.
Незаменимая вещь если длинна осветительной линии over20 метров, и всё это безобразие открытой проводкой в гофре или пвх трубе по потолку, в квартирном ремонте сей девайс не используется.
Alex-Alex написал :
В н.в. нет ничего проще и лучше линейки, особенно с двумя пузырьками... уж поверьте.))
Уж не будем верить. Потому как у всех приличных либо лазерный построитель плоскостей уже есть, либо он в планах на приобретение.
Alexiy написал :
нафига? Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!
Зачем с уровнем извращаться? Да и чистовой пол не факт, что горизонтальный везде будет!
Т.е. сводим своё искусство на уровень ремесла, далее плюём на репутацию свою и начинаем планомерно косячить?
Два стула с высокими спинками поставленные у розеток, обои с горизонтальными полосками, плитка на фартуке - всё это поможет Вам спалиться.
mascot71 написал :
в квартирном ремонте сей девайс не используется.
Очень используется. Доводы "усю жизсть без оного работаю" не прокатывают.
Alexiy написал :
Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!
Согласен, никто ничего не заметит. Да и измерять никто не будет...
Alexiy написал :
Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!
Попадаются особо душные заказчики, которые чуть-ли не штангелем вымеряют высоту установленных розеток, если высота будет отличаться от проектной даже на минимум - у них начинается истерика и штрафные санкции.
Alexiy написал :
нафига? Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!
Юрий-Электр написал :
Согласен, никто ничего не заметит. Да и измерять никто не будет...
Ну если вы предлагаете услуги уровня Джамшутремонта за копейки - покатит.
Хотя в любом случае 4см перепад восоты для розеток - это полнейшая халтура!
Solovey написал :
Ну если вы предлагаете услуги уровня Джамшутремонта за копейки - покатит.
это смотря какие клиенты.
Были которые на 18-20 замутили трёшку. и им было похрен на высоту.
а вот щас однушку в 25 замутили. тут буду с уровнем побегать.
Alexiy написал :
Шучу я.
На самом деле задумывался над покупкой чего-то подобного, но у меня никогда таких объёмов не было, чтоб он окупился и не предвидится...
Большинство покупает их для других, более нужных целей. А уже при наличии чего бы не попользоваться...
mvs87 написал :
это смотря какие клиенты.
Были которые на 18-20 замутили трёшку. и им было похрен на высоту.
а вот щас однушку в 25 замутили. тут буду с уровнем побегать.
Циферки это стоимость работ или количество линий? Или это совпадает у Вас?
Когда были объекты квартиры до 100м2, особо не заморачивался, хватало уровня. А объект на 1400м2 пришлось покупать лазер, Сразу скажу, все что дешево и по китайски это залипуха...пересмотрел разного, так што если брать, то уже сразу нормальное.
Ишо, когда коридор длинной 50метров, с уровнем обычным не побегаешь выставляя выключатели и розетки на таком расстоянии, теперь даже не представляю как без него работать, потому как удобно!
Зашел в номер/комнату например, поставил его на середку и за пару минут нарисовал места бурения подрозетника. У меня трассы в основном на потолке, тоже оччень удобно насверливать для дюбелей., получается ровно и параллельно арх.линиям.
camper написал :
Когда были объекты квартиры до 100м2, особо не заморачивался, хватало уровня. А объект на 1400м2 пришлось покупать лазер, Сразу скажу, все что дешево и по китайски это залипуха...пересмотрел разного, так што если брать, то уже сразу нормальное.
Ишо, когда коридор длинной 50метров, с уровнем обычным не побегаешь выставляя выключатели и розетки на таком расстоянии, теперь даже не представляю как без него работать, потому как удобно!
Зашел в номер/комнату например, поставил его на середку и за пару минут нарисовал места бурения подрозетника. У меня трассы в основном на потолке, тоже оччень удобно насверливать для дюбелей., получается ровно и параллельно арх.линиям.
Подпишусь под каждым словом!!! Сам тоже сейчас не представляю как работать без лазерного построителя плоскостей!!
Я начал использовать в работе электричество! Должен сказать, что моя работа ускорилась. Особенно на объектах большой площади. Я смог работать в ночное время! Мне больше не нужны факелы и свечи. Перестал разводить костер на обьектах. Короче, всем рекомендую переходить на использование электрического тока.
А если серьезно, то че вы все из пустого в порожнее? Разумеется что лазерный уровень необходимая вещь на объекте.
Alexiy написал :
нафига? Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!
Зачем с уровнем извращаться?
такое от халтурщиков часто слышно , все нужно делать качественно и правильно , особенно на финишной стадии .
обои с горизонтальными полосами ... и все видно
Solovey написал :
Ну если вы предлагаете услуги уровня Джамшутремонта за копейки - покатит.
на большом расстоянии между розетками, да ещё на разных стенах перепад высот в пару- тройку сантиметров никто не заметит. Если конечно специально не измерять их высоту от пола.
Хотя сам делаю одну общую линию на всю квартиру для разметки и установки блоков розеток....
Юрий-Электр написал :
Хотя сам делаю одну общую линию на всю квартиру для разметки и установки блоков розеток....
можете больше не оправдываться, уже понятно что вы за мастер... если допускаете даже мысли что 4см перепада уровня для розеток это нормально.
4 см - даже не допустимо для выключателей в разных комнах, там где он всего один в комнате, а вы про розетки на одной стене...
Очень, очень плохое отношение к своей работе...
Solovey написал :
4 см - даже не допустимо для выключателей в разных комнах,
выключатель удобнее использовать когда он на одном уровне с ручкой двери, а ручка двери делается обычно на расстоянии 90 см от низа полотна двери, но могут быть и исключения. Поэтому не факт, что все выключатели должны быть на одном уровне (если на уровень установленной ручки ориентироваться).
Solovey написал :
можете больше не оправдываться, уже понятно что вы за мастер..
а я и не оправдываюсь. Я всего лишь согласился с автором данной цитаты: "Сообщение от Alexiy
Если розетки на расстоянии 3 м друг от друга будут установлены на отметке 1,02 м и 0,98 м от чистового пола, то, поверьте мне, никто никогда не заметит!". Повторюсь- это так и есть на зрительном уровне.
Какой мастер- это не вам решать, а моим клиентам.
В моей практике, кстати, не было случая, что бы клиент измерял расстояние от пола до розеточного блока в каждой комнате. И специально для вас, я сообщал, что
Юрий-Электр написал :
делаю одну общую линию на всю квартиру для разметки и установки блоков розеток.
с помощью лазерного уровня. Когда то для этого использовал гидро-уровень....
Можно ещё затопить квартиру до нужного уровня, сделать отметки уровня в нужных местах - вуаля.
По крайней мере так раньше сваи отрезали по одному уровню в котлованах. Ну как раньше, давно, пару-тройку веков назад.
Solovey написал :
можете больше не оправдываться, уже понятно что вы за мастер... если допускаете даже мысли что 4см перепада уровня для розеток это нормально.
Это типа народный контроль?!Щас ярлычки повешаем и ату его?!
У меня в одной квартире перепад от пола 90,от потолка 40,после натяжного потолка - 0,00,а полы клиент равнять не стал...Можно идти стреляться или пожить дадите?
А если в монолите у меня арматура ?Да пускай перепад будет чем арматуру трогать.
Solovey написал :
Очень, очень плохое отношение к своей работе...
Бред какой-то,как можно судить о работе не видя её?Может телепатия ...
Есть больные люди которые с угольником по углам бегают - ни разу не видел что бы гости брали у хозяев угольник и рулетку и ходили мерили уровни розеток и углы комнат на предмет косяков.
З.Ы.По поводу уровней - если я суппорта без уровня выставляю точно - это как?Никто не верит что я уровнем не пользуюсь при установке в подрозетник механизмов.
Alexiy написал :
халтура или не халтура... а от розеток, установленных на разной высоте ещё никто не умирал. Это главное.
От кривой штукатурки, от кривывых потолков и т.д.... таких случаев тоже вроде не было.
Но Ваш подход: "пусть будет криво, все-равно не видно" - просто сильно огорчает.
Solovey написал :
Ваш подход: "пусть будет криво, все-равно не видно"
мой подход: пусть будет не идеально ровно, главное чтоб было удобно и безопасно. Розетки на разных уровнях - это элемент экспрессионизма - своего рода стиль самовыражения, изюминка дизайнерского офрмления. Чёрный квадрат Малевича тоже не идеально равномерно чёрный (я его минут 10 разглядывал) - там и тёмно-зелёные мазки просвечивают местами.
+5 коп.
В дискуссии видны 2 направления.
1 чем нарисовать линию штрабы.
2 нужно ли простреливать уровень по объекту? и с какой точностью.
ИМХО
Если есть напарник и уже разметили подрозетники то конечно очень быстро и качественно это делается с помощью шнура с краской.
Нужно, погрешность: кухонная зона 2мм (при кафеле), розетки выключатели над прикроватными тумбочками 5 мм при высоте над тумбочкой 10-15 см . Выключатель на входе стерпит и 2 см. розетки у пола в линии более 1 см четко видна разновысотность. Общее чем больше высота от поверхности тем больше возможная погрешность. Но 4 см видно на 3 метрах по любому. Итог лазер нужен как воздух. Мы блоки из 2х и более подрозетников без него не ставим вообще. Привыкли. .
Стоил он нам 7 лет назад - 3600 руб.
В коттеджах и элитке без него вообще никак.