например, помнится в "лихие" 90-е команда разработчиков из Аналитприбора делала ЭЛЕКТРОННЫЙ МИКРОСКОП в обычной съемной квартире. А разработки МИРОВОГО класса ( утиравшие в свое время нос всяким "буржуям", а потом "буржуи" разными путями переманивали наших ребят к себе на работу ), сделанные в условиях "коммуналка немного чище помойки, а детали с толкучки - какие нашлись" тоже довелось посмотреть.
iale написал :
симисторный драйвер TLP260J ( Toshiba)
Ага! Спасибо! Тогда, Legrand'у - плюс офигенный. В этом случае симистор управляется немного по другому, и меньше греется.
ОКей, ну...хобби-не хобби. Если доведу до ума - можно и продать. Кому оно нафик только надо? Это ж опять ниша кулибинства: для быта есть Умный Дом, для промышленности - DMX-512 и совсем другие требования. Мне охота получить красивую зелёную платку и сделать прошивку, которая будет работать годами. Вот это я и называю - довести до ума...
Для изготовления простых некнопочных диммеров, или диммеров с управлением от ШИМ (который можно очень просто реализовать на микроконтроллере) посмотрите в сторону микросхемы КР1182ПМ1. Мне комплектуха для изготовления диммера на 300 Вт, для лампы накаливания обошлась в 90 рублей - микросхема 25 рублей, семистор - 30 рублей, два конденсатора, резистор постоянный и резистор переменный. Всё. При необходимости можно и микропроцессор прикрутить и ИК управление, но надо ли оно?
Времени на разработку не потратил - типовая схема включения, печатка - 10 минут в Спринте, технология ЛУТ, корпуса нет - встраивал в коробку, вывел провода и залил термоклеем из пистолета, защита от токовой перегрузки - предохранитель на 5 А (тиристор держит до 10 А в нормальном режиме), теплоотвод не потребовался тиристор не греется практически (при моих нагрузках), сгорит пред - расковыряю и поменяю (в принципе в вышеупомянутом диммере практически та же история - не разберешь не заработает), схема может использоваться для удаленного управления, поэтому можно собрать линейку из диммеров прямо в шкафу на DIN рейке в едином корпусе. В любом случае это конечно не конечный продукт, скажем так не для обычных людей, но если заморачиваться с "умным домом", к томуже самосборным, можно иметь это решение ввиду.
2Merlin666 Не, не! Мы на iXBT обсуждали со spliner'ом (тема Управление освещением, 48й форум ). 1182ПМ1 - это законченная вещь в себе. Я начинал с неё. На ней классно делать схемы плавного включения (напрнимер уотца на работе под прожектора делали три фазы по 10кВт каждая). Но вот управлять ей - увольте! Было решение в виде цифровых потенциометров, но его смысл теряется: сам потенциометр стоит денег, плюс ещё вешать симистор на 1182ПМ1. И ещё это всё на микроконтроллер?
Проще сразу уж: микроконтроллер -> оптопара -> симистор.
У кого полно Агатов и сапфиров, а у кого и нет их нифига в городе... У нас именно их нет.
2 S_CS: А система - МК, оптопара, семистор - а переход напруги через нуль как отлавливат2ь будете? Датчик ставить? Иначе фонить по черному в сеть будет ваше устройство...
З.Ы. Рано или поздно у Вас это всё равно кончится какой-нибудь АТМегой и BT-139 и каким-нибудь MOC. Я свято в это верю - поэтому пробуйте. Идите сразу по грамотному пути и оставьте для этих КР1182ПМ1 ту нишу, которую они могут занимать. Аттачу ещё фотку той системы трёхфазного плавного включения на ПМках. Одно из них 5кВт, другое - 10кВт на фазу. Установлены в ДК ФСБ РФ, работает до сих пор без вылетов и ошибок, и лампочки в прожекторах не горят (во избежание вопросов - там есть несколько софитов дежурного освещения сцены - просто тупо десятка три прожекторов).
З.Ы.2. Про обещание выложить Legrand'овскую схему помню. На неделе всё будет.
З.Ы.3. Модераторам: тут как бы в теме уже пошло про схемотехнику диммеров ну и регулировку что ли. Может что-то с темой тогда сделать полезное (переименовать, разделить)?
Зачем плодить ненужные сущности и пихать микроконтроллер куда ни попадя? Есть задача (из недавних) регулирование скорости вращения валов, которые приводятся в движение двигателем постоянного тока, напряжением 120 вольт (американский аппарат), регулировка осуществляется переменными резисторами штатно, зачем мне пихать туда МК? Взял микруху, по типовой схеме включил, на выходе диодный мост поставил, и всё - даже кондер не понадобился. То же самое сейчас - регулировка ИК сушки, лампа 2кВт, управление переменным резистором, штатно, зачем там МК?
Нишу у прибора задаем мы сами, мне проще поставить специализированную микруху, чем писать программу для МК, отлаживать, вылизывать и убивать кучу времени.
Даже по вашей схеме - посмотрите сколько там деталей - и посмотрите сколько деталей в обвязке ПМ1, плюс ШИМ контроллер в базе встроен во многие МК, что проще - передать число, значение которого будет определять в итоге яркость и не заботиться о ловле нуля, включении симистора, расчете времени и пр., или считать всё в микрухе? По мне проще первый путь. Причем не обязательно ПМ1, я думаю есть и зарубежные аналоги, просто ПМ доступнее лично для меня.
Топикстартеру:
диммер лечится. У меня та же проблема была только с Селяном после того как его воткнули со сберегайками. Лечится заменой той "беленькой штучки". У себя пока не поменял, но поставив перемычку вместо него, выяснили, что диммер живой.
Merlin666 написал :
передать число, значение которого будет определять в итоге яркость и не заботиться о ловле нуля, включении симистора, расчете времени
ДА НЕ РАБОТАЕТ ВАША ПМ1 с ШИМом!!)) НЕ РАБОТАЕТ!!! Потому оно и есть - ограниченная поделка.
А так - как обычно: грамотный разработчик подберёт нужные материалы под конкретную задачу.
З.Ы. Только без обид, и я не мажорствую - просто прошёл ваш путь с ПМкой, когда пытался решить проблему: "управление яркостью нескольких каналов", и понял, что она решается только через микроконтроллер и симистор, и поэтому Вам в такой резкой форме советовал от неё отказаться в плане регулировки света. В общем, почитайте iXBT, посмеётесь, как мы там мучились на 3-4й странице...
Если у кого-то есть неработающий диммер Legrand (серия Valena, 2-х клавишный) и он уже не нужен, то возможно есть желание его продать? Готов приобрести, очень нужно, точнее не он, а клавиши от него (т.к. к сожалению были утеряны, а купить их отдельно невозможно)...
2Shurkec2avmal Нетушки. Он уже абсолютно рабочий. И даже с рамкой. И я ещё помню, что с меня схема силовой части для Iale. Буду срисовывать под абсентом в новогоднюю ночь %)
АХТУНГ! Схема!
Резистор Rxx тупо напаян сзади на контакты разъёмов и шлейфа
Номинал конденсаторов не знаю - ничего не написано.
Элементы Q7 и Q8 нарисованы, если смотреть на них со стороны маркировки, корпус - типа TO220
Цепочка с Q8, которая так интересовала iale, фактически врублена между диодным мостом и напоминает то ли имитацию нагрузки диммера, то ли PFC или что-то похожее.
По поводу соседней темы про наводки на входы диммеров - смотрим, контакт B выполнен в виде цепочки резисторов, тупо прущиеся на плату управления на микроконтроллер - защита от помех и наводок если и есть, то там (схему ща буду рисовать), или нет вообще.
Управление симистором тупое, BT(R)1 - не разберёшь обозначение - используется походу для исключения ложных срабатывания симистора.
Диоды S1M - 1A/1000V, все резюки мелкие, кроме R24 (обозначил его одноватным на схеме).
З.Ы. Пока разбирал - выдрал с мясом клеммник E1, придётся его чинить. Гыы. Пааанеслась!
2kirich Ни фига. Делитель или подтяжка, скорее подтяжка, так как на B подаётся фаза (L) через кнопку управления - где-то тут Avmal выкладывал схему включения этих диммеров. А 100k - потому что напруга - сетевая. Гы!
S_CS написал :
скорее подтяжка, так как на B подаётся фаза (L) через кнопку управления - где-то тут Avmal выкладывал схему включения этих диммеров. А 100k - потому что напруга - сетевая. Гы!
Так подтяжка и уменьшает поздействие помехи.
Помехе надо пересилить не только вход контроллера, а и резистор подтяжки.
Если поставить резистор к процу, но надо пересчитывать номинали, а производство то запущено, вот и вышли из положения как смогли.
Попробуйте симитировать помеху, сделав свитые провода и попробовать без резистора, с резистором 100к и с резистором 50к, разница будет существенная, просто мощность выделяться будет большая на резисторе.
2kirich Не, не. Помехи - у нас в той теме! Я имел ввиду простую подтяжку неподключённого входа. У AVR стоят конечно встроенные резюки по 100К, но они ни фига не тянут обычно.
О! А вот это что? И, если можно - где у них КБЭ? На них собран стабилизатор питания или что-то подобное, во всяком случае - +5 или +3,3 выдают они. Маркировка - C3Z.
Да! Слева - сверху вниз на фотке контакты силовой части: 1, 2, 3.
Взамен - вот распиновка разъёма E4, который оказался ISP - может быть прошивка и правда не залочена?
Левый ряд, сверху вниз: GND, MOSI, VCC
Правый ряд, сверху вниз: RESET, SCK, MISO
S_CS написал :
Взамен - вот распиновка разъёма E4, который оказался ISP - может быть прошивка и правда не залочена?
Ну даже если и незалочена, в чем я глубоко сомневаюсь, что это даст?
Есть куча схем с таким же функционалом в инете, да и для программиста накидать такую программку несложно. (сам я железячник, к программированию имею очень отдаленное отношение).
Ну, вот и схема управления готова. Сейчас попробую найти питание и слить прошивку, если не залочена. И на этом возиться с ним кончаю - собираю назад и буду использовать, если оно ещё работает
Про схему управления сказать нечего, кроме странной (для меня) схемы на транзисторах Q2 и Q3. походу, это какой-то стабилизатор питания, вкупе с диодом (стабилитроном) D5. C1 фильтрует питание, C7 устраняет дребезг кнопок, для определения которых используется вход ADC2 АЦП и набор резисторов, образующих вместе с R15 делитель. R18 и C2 "фильтруют" сигнал детекта нуля (вот и вся защита от помех), а R27 "фильтрует" управляющий вход B.
Симистор подключен через оптопару и резистор - тут проблем нет, ну и остаётся контакт 2 разъёма, связанный с полевиком, который хрен знает что делает.
S_CS написал :
ну и остаётся контакт 2 разъёма, связанный с полевиком, который хрен знает что делает.
Либо закрывает полевик, принудительно, либо реализует вариант регулирования по переднему фронту, что бы электронные трансформаторы могли запускаться (есть такой вариант регулирования), включен то он параллельно симистору, значит работает или параллельно или вместо него.
(надо смотреть документацию, что может регулятор и на что можно его настроить).
S_CS написал :
кроме странной (для меня) схемы на транзисторах Q2 и Q3. походу, это какой-то стабилизатор питания, вкупе с диодом
Обычный линейный стабилизатор напряжения, несколько транзисторов (формально 2 канала впараллель) впараллель потому, что проще рассеивать лишнее на нескольких транзисторах, чем ставить радиатор. Непонятно назначение еще одного транзистора (как я понял, в ТО-92 корупсе).
Дополнение - разобрался, плата заточена либо под 2 канала впараллель, либо более мощный транзистор в корпусе ТО92 (распаивается лио одно, либо другое, экономят каждую копейку).
S_CS написал :
Сейчас попробую найти питание и слить прошивку, если не залочена.
Судя по включению, и обрывку наименования - V9, это стабилитрон, на 3.9 Вольта, 3V9, тогда питание схемы 3.3 Вольта.
S_CS написал :
а R27 "фильтрует" управляющий вход B
Вот параллельно ему я бы и попробовал поставить кондерчик небольшой.
Как вариант изменить номиналы делителя, т.е. саму пропорцию оставить прежней, но пересчитать номиналы под более низкое сопротивление.
2kirich Ну вот, теперь более-мнее ясно. Ага, там или Q5, или Q2/3. Q5 вообще может быть чем-то типа КРЕНки на 3.3 вольта. Проц завёлся на 5вольтах, прошивка не залочена, слилась. Разбираться - выложил.
З.Ы. Надеюсь, теперь за мной из Леграна не приедут?!
З.Ы.2. Ещё Iale появится, выскажется, и, если никто не против, попробую оформить статью на БЛОГе с благодарностями участникам форума.
З.Ы.3. Теперь можно и про наводки-помехи пообсуждать.
S_CS написал :
Q5 вообще может быть чем-то типа КРЕНки на 3.3 вольта
Нет, цоколевка не совпадает, там именно транзистор, в этом случае не впаиваются смд транзисторы, и один резистор, вместо второго перемычка..
Судя по прошивке спиен включен, иначе прошивка бы не слилась
S_CS написал :
Надеюсь, теперь за мной из Леграна не приедут?!
Разве что денег привезти, за доработку их регулятора
А полевик скорее всего именно для варианта работы с электронными трансами, вначале полупериода открывается ненадолго, что бы запустить автогенератор, ИМХО, хотя для этого диммера не заявлена работа с электронными трансами.
Осциллом бы глянуть.
Если можно - то "когда-нибудь" или завтра: можно тупо на шлейфе по пинам 1 и 2 посмотреть и по пинам 1 и 4. Ну и 1-5. Щас лень, засыпаю, завтра выну диммер со стены и сниму осциллограммы.
2iale Ладно, посмотрю. Вопрос только в делителе или развязке. У меня С1-94; делитель могу на резюках соорудить. Какие там ещё могут быть подводные камни, чтобы осцилл не пожечь?
S_CS написал :
Вопрос только в делителе или развязке. У меня С1-94; делитель могу на резюках соорудить. Какие там ещё могут быть подводные камни, чтобы осцилл не пожечь?
Либо все делать через развязывающий транс, либо очень аккуратно, так как на корпусе осцилла может быть фаза.
Посмотреть хотя бы, что там в затворе полевика, там около 5 Вольт должно быть.
Конечно хорошо было бы делитель 1к10, но если нет, то хотя бы резисторами сделать, в высоковольтной части погрешность непринципиально, можно зная сопротивление входа просто последовательно резистор прицепить, правда немного исказится форма сигнала.
Я обычно тычу прямо не отвязывая от сети, правда при этом сижу на табурете поджав ноги
(Сейчас нападут поклонники ПУЭ, как пить дать)
Все никак хорошим развязывающим трансом не разживусь.
Насколько я знаю, были ЕН - керамика позолоченная (регулируемые кажется) и КРЕН - на фиксированные напряжения. Первые где-то пара штук валяются наверное. 2kirich Пофик. Сделаю делитель и в резиновых перчатках пооперирую на всякий случай. Посмотрю сегодня вечером на пинах проца, как обещал. Хе-хе. У меня тоже деревянный стул %) И стол
S_CS написал :
Насколько я знаю, были ЕН - керамика позолоченная (регулируемые кажется) и КРЕН - на фиксированные напряжения.
К142ЕНхх и 142ЕНхх - промышл. и спецприменения, шли в керам. корпусе с позол. выводами
КР142ЕНхх - общегражд. прим-я, причем ЕН1, ЕН2, ЕН10,11,12,18,19,2х - на регулируемые напряжения.
Я понимаю, что у них выше надежность, но сейчас задачи, где нужна эта надежность, постепенно почти сошли на ноль. Достаточно поставить обычную 7805 и не порочить голову, если хочется надежности, можно поставить что нибудь от брендов, а не наши копии.
В космос такое не запустить, в бытовом применении надежности более чем хватит.
Так же надежность завист и от правильного расчета режима работы.
А то вот мучаюсь с последствиями.
avmal написал :
Кстати, есть такая серия 155 и с позолотой 134 ...
у-у-у, их много: совсем древние быстрая 130, стандартная 133, микромощная 134 ( пластик К155 ), на замену в 80-х пришли 530 и КР531, 533(К555), далее (КР)1531, (КР)1533
На днях, после 2-х летней работы, спалился такой же диммер, как у автора...
Моргнули лампы в люстре и замерцали.
при попытке выключения или нажатия на кнопку "минус" яркость уменьшалась до80%, а дальше лампы мерцали с частотой ок 5Гц. и яркость дальше не уменьшалась (и не выключались также).
при нажатии на "плюс" или включение - яркость увеличивалась до 100%.
вообщем, пришлось его вытаскивать, чтоб выключить свет.
был ощутимо горячим.
видимых повреждений на плате нет.
остыл - воткнул обратно - горит на 100%, на кнопки никак не реагирует.
Чего делать? завтра думаю пойти купить BTA08 600BW...
ПС У немя, кстати, на обороте платы никакого здоровенного голубого резистора не припаяно
vova123 написал :
Чего делать? завтра думаю пойти купить BTA08 600BW...
если нет тестера ( прозвонить силовой симистор, проверить питание микроконтроллера ), то покупка заведомо исправного ВТА08 логична, но не является гарантией восстановления работоспособности.
Попробуйте заменить - далее будет видно.
заменил. хотя снятый BTA и оказался пробитым (как показал тестер) ситуация никак не изменилась.
в неподключенном состоянии между выводами 1 и 2 диммера пробоя нет, подключаю - лампа горит
Чего ещё можно проверить/поменять?
Вылечилось. Причиной первоначальной поломки был таки симистор.
При пайке умудрился обработать ножки паяльной кислотой, через которую и пошёл ток, открывающий симистор...
(Обнаружил по фейерверку в месте пайке, когда подключил диммер к сети с вообще выпаянным симистором).
Вообщем продезинфицировал всё спиртом, спаял обратно - работает!
vova123 написал :
При пайке умудрился обработать ножки паяльной кислотой,
это сильно канифоль было жалко тратить ?
vova123 написал :
Вообщем продезинфицировал всё спиртом, спаял обратно - работает!
остатки неорг. флюсов лучше убирать чистой (горячей) водой.
Через некоторое время разберите "продезинфицированный" диммер на предмет проверки наличия следов коррозии в местах пайки с кислотой.
Сегодня спалился другой выключатель - со встроенным детектором движения.
Марку не знаю.
Вобщем, похоже, тоже тиристор
тока там стоит BTA12 600
Я так понимаю, что 12 - это максимальный ток.
вопрос тут теоретический возник, прошу специалистов пояснить:
в диммере стоит BTA08 600BW
получается ,что он должен выдерживать 220В*08А = 1760 Вт, а на диммере написано - макс 600Вт.
с чем связано такое несоответствие? если в диммер туда поставить ВТА12 - к нему можно будет подключать большую нагрузку или нет?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.