Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3074393

Кстати в договоре есть еще один интересный пункт об определении подсудности,
которое любой судья признает юридически ничтожным - открывайте ГК и ЗЗПП - читайте.

ВНИМАНИЕ!!! Только что звонил прораб - он поставил оценку отлично WOW!!!
Комментарии излишни. Переходим на бумажное общение.

.....И еще обещал уволить Данилла как разжигателя конфликтов....

nata3512 написал :
Алекснет, база стоила в момент оформления 610т, это с допами 1мл. В допах брали ОСБ на пол и стены, окна пластиковые и москитные сетки, утепление пола до 150мм, утепление массандры до 100мл, замена лаг на какой то тавровый профиль, обработка огнебиозащитой нижней обвязки, лаг (ну все сто под половой доской), встроенные шкафы, ветиляцию (ее потом в подарок дали), ну и фундамент их заменили на винтовой, замена половой доски на 35 мм, допы потянули еще на 417, итого чуть больше 1мл.

Всё равно, внушительно получается. И сейчас посмотрел, нашёл ещё один загадочный пункт:> Замена наружной обшивки стен дома на ОСП-9
15000 руб

Для меня непонятно вот что, как замена вагонки на ОСП приводит к удорожанию конструкции. 1м2 вагонки стоит 220-250 рублей, Плита ОСП-3 повыш. водостойкости, стоит порядка 170 руб/м2. Монтировать ОСП, раз в пять быстрее. Транспортировать удобнее. За что 15т.р, непонятно.

biv2005,
Я лишь объясняю, что все делается после заявления клиента. Все что смог сделать, я сделал и поставил менеджера в известность, и состыковался с прорабом. Претензия без документов (заявления), доказательств (фото) не может быть принята, я не рекламационный отдел. Вам уже сказали что надо сделать, приехать на площадку, в отдел рекламации, с фото (мобилка, фотоаппарат. Можно не печатать, сольем по юсби) и написать заявление.

Алекснет,
Что не ясно в том месте, где я написал что это наклонная часть кровли, это не вертикалка и не горизонталка. Мы фанерой "создаем" вент. зазор под кровлей на наклонной части кровли.
По поводу сроков, мы работаем всего два года. Срок для дома маленький - время покажет.
Я не говорю, что мы что-то придумали, но мы пользуемся тем. что работает уже... лет 19. Возьмем это срок как начало "большого бизнеса" по строительству частных домов. Увы, ранее был СССР, о частных компаниях того времени я не наслышан.
Я ни где не пишу, что вы в чем-то не правы. Более того я часто с вами соглашаюсь, но из того что сейчас есть на рынке типовых проектов, такого уровня объектов Терем занимает достойное место. И если не стесняетесь, можете скинуть в личку название вашей компании, мне просто интересно.

biv2005 написал :
Согласно чертежу приложенную к договору все стыки вагонки должны укладываться по вертикали и закрываться одной
вертикальной рейкой.

Тады ой. Тогда следуя некоторой логике, рейка должна доходить до уровня карнизного свеса, или фронтона, и быть точно посередине.

Алекснет написал :
Тады ой. Тогда следуя некоторой логике, рейка должна доходить до уровня карнизного свеса, или фронтона, и быть точно посередине.

На счёт середины не согласен. Главное чтобы вагонка в месте стыковки была прибита к вертикальной балке.
На чертеже так и есть слева 3-х метровый участок справа 6-ти метровый. И всё предельно аккуратно.

Данилл написал :
Что не ясно в том месте, где я написал что это наклонная часть кровли, это не вертикалка и не горизонталка. Мы фанерой "создаем" вент. зазор под кровлей на наклонной части кровли.

Вентзазор, создаётся с помощью бруска 40*40 вот здесь это хорошо видно: я в который раз выкладываю инструкцию, мож кто-нибудь её прочитает до конца?
Зачем городить огород?
А вот потолок мансарды, и углы примыкания стропил к мауэрлату, действительно можно сделать так, но лучше использовать ОСП.

Данилл написал :
По поводу сроков, мы работаем всего два года. Срок для дома маленький - время покажет.

Не сто лет ваши дома не простоят.

Данилл написал :
Я не говорю, что мы что-то придумали, но мы пользуемся тем. что работает уже... лет 19

Лет 60 как минимум.

Данилл написал :
Увы, ранее был СССР, о частных компаниях того времени я не наслышан.

Тогда строили люди а не компании.

Данилл написал :
но из того что сейчас есть на рынке типовых проектов, такого уровня объектов Терем занимает достойное место.

Увы и ах, тут я с Вами соглашусь, но это разговор из области чей навоз вкуснее.

Данилл написал :
И если не стесняетесь, можете скинуть в личку название вашей компании, мне просто интересно.

Я здесь выступаю как частное, незаинтересованное лицо, компания, в которой я обретаюсь, не имеет к вашему бизнесу никакого отношения.
Могу только сказать, что наша компания один из крупнейших налогоплательщиков в РФ.

Алекснет написал :
Обычно, после того как снимут опалубку, и дадут фундаменту просохнуть, его обрабатывают гидроизоляцией и крепят экструдированный пенополистирол, а потом закапывают, цоколь после сооружения отмостки отделывают по собственному усмотрению.

Спасибо. А можно немного подробнее (для тупого доцента)? Чем именно и как обрабатывают и что куда закапывают? :-)

biv2005 написал :
На счёт середины не согласен. Главное чтобы вагонка в месте стыковки была прибита к вертикальной балке.
На чертеже так и есть слева 3-х метровый участок справа 6-ти метровый. И всё предельно аккуратно.

Я конечно не дизайнер, но мне кажется, что при таких простых формах асимметрия несколько вредит общему виду.

biv2005 написал :
Главное чтобы вагонка в месте стыковки была прибита к вертикальной балке.

Если вертикальная, то это наверно стойка. Да и к утеплителю их прибить проблематично.

[QUOTE=Данилл;3074095]Manurka,
Ситуация такая, за других менеджеров я не отвечаю. Могу предположить, что бы у вас была полноценная кровля с вент. зазором и гидроизоляцией.

Предупреждаю, технологи забраковали рисунок =))
Но в целом, для объяснения ситуации подходит. Система с фанерой это только наклонная часть мансарды.

Спасибо. Значит более дорогая опция все-таки лучше получается, раз включает гидроизоляцию? А где пароизоляция во втором варианте? Или она в комплект не входит, так как расчитана на клиентов, кот. обходятся без утепления? Какой мат-л используется для паро и гидроизол.?

Да в нашем случае большая странность, прораб ничего не увидел, сказал нет проблем все зашьется, но мы то знаем как сделан каркас, и что брак повлияеет на прочность дома, да и половую бракованную доску положили в самом начале, теперь надо весь пол разобрать, что ее убрать.

И получается, что обещание Александра, что по первому требованию заменят бригаду, оказалось ложью, как только вышел конфликт муж необнократно у прораба, и диспетчерам звонил, требовал сменить бригаду, ничего не произошло. Работают, косячат, а оценка оказывается их работы отлично. Надо чтобы эти люди построили дом лично этому прорабу, точно так же как нам строят. Думаю у него бы было другое мнение, а то представьте, брак сейчас зашьем и его больше не будет, отличная позиция

Manurka написал :
Спасибо. А можно немного подробнее (для тупого доцента)?

Manurka написал :
Чем именно и как обрабатывают и что куда закапывают? :-)

Можно.
После того, как снимут опалубку, Вашему взору предстанет железобетонный прямоугольник, лежащий на песчаной подушке, в неглубокой траншее.
Первое, берём смесь для гидроизоляции, например такую:, и наносим
согласно инструкции. Смесей и готовых растворов сейчас в избытке, я просто искал с инструкцией, для доцентов.
Далее берем плиты из экструдированного полистирола, типа вот этих, и монтируем на внешнюю сторону фундамента, с помощью вот такого клея: и/или вот таких грибков: Потом засыпаем траншею, выравнивая её с уровнем почвы.Засыпать лучше песком.
Да с внутренней стороны фундамента гидроизоляцию делаем на высоту засыпки грунтом.

Manurka,

Да к стати, Вы дом для постоянного проживания строите?

nata3512 написал :
Если ВАм так интересно посмотрю ФИО вечером, но там точно договор не с ИП, а с компанием теремъ в лице конкретного человека, по инициалам это не прораб, и уж тем более не бригадир.

у меня ИП Горсткин И.Н. , и ген. директор ТЕРЕМЪ-ПРО Навроцкий В.М... Как мне объясняли ИП это мой прораб...

Manurka,
Пароизоляция есть, я ее не дорисовал. Материал мы используем Изоспан А и Б, АМ.

Данилл, можно все-таки ответить, почему у Вас ОСП дороже чем вагонка?

Алекснет написал :
Можно.
После того, как снимут опалубку, Вашему взору предстанет железобетонный прямоугольник, лежащий на песчаной подушке, в неглубокой траншее.
Первое, берём смесь для гидроизоляции, например такую:, и наносим
согласно инструкции. Смесей и готовых растворов сейчас в избытке, я просто искал с инструкцией, для доцентов.
Далее берем плиты из экструдированного полистирола, типа вот этих, и монтируем на внешнюю сторону фундамента, с помощью вот такого клея: и/или вот таких грибков: Потом засыпаем траншею, выравнивая её с уровнем почвы.Засыпать лучше песком.
Да с внутренней стороны фундамента гидроизоляцию делаем на высоту засыпки грунтом.

Спасибо! А поверх полистерола что? Надеюсь, что эти действия на гарантии не отразятся.

Дом строим с возможностью зимнего проживания.

Данилл написал :
Manurka,
Пароизоляция есть, я ее не дорисовал. Материал мы используем Изоспан А и Б, АМ.

Спасибо. Только в тех. отделе мне говорят, что гидроизоляц. ни в каком варианте не предусмотрена (сказали, что она не нужна). Кто прав?

Кстати, узнала, что можно заказать огне-био защиту конструктива - (за вычетом бруса) - около 45т. Можно усилить утепление до 180мм за доплату.

Manurka написал :
А поверх полистерола что?

Самое простое цокольный сайдинг. Что-то типа этого:
Клинкерная плитка, декоративный камень, да хоть гранит, правда тогда надо поверх утеплителя смонтировать штукатурную сетку.
Хотя мне кажеться что для мелкозаглублённого фундамента правильнее будет цокольный сайдинг, потому ка кто знает на сколько будет гулять отмостка в результате морозного пучения.

Manurka написал :
Дом строим с возможностью зимнего проживания.

На Вашем месте, я бы выбрал что=то более основательное.

Manurka написал :
Спасибо. Только в тех. отделе мне говорят, что гидроизоляц. ни в каком варианте не предусмотрена (сказали, что она не нужна). Кто прав?

Не верьте, через пять лет будете переделывать крышу, причём всю.

Manurka написал :
Кстати, узнала, что можно заказать огне-био защиту конструктива - (за вычетом бруса) - около 45т.

Фигасе, однако, как сказал Киса Воробьянинов. За два часа и пару канистр сенежа, очень неплохо. Ну откуда такие цены.
Вот нормальные цены:

Manurka написал :
Можно усилить утепление до 180мм за доплату.

Для круглогодичного проживания, надо 200мм. И желательно, очень желательно, что-бы это были базальтовые плиты, типа роквула.

Алекснет написал :
Фигасе, однако, как сказал Киса Воробьянинов. За два часа и пару канистр сенежа, очень неплохо. Ну откуда такие цены.
Вот нормальные цены:
В цену включены работы и материалы. Выезд бесплатный.
Антисептирование (огнебиозащита) 85 за м2 руб.
Антисептирование (огнезащита) 75 за руб.
Антисептирование (биозащита) 65 за м2 руб.

Еще есть водоотталкивающая промазка 80р за м2
А "Сенежем" не советую

Данилл написал :
Алекснет, Я уже свыкся с мыслю, что вы из компании конкурента, причем ближайшего, ваши посты рассматриваю как антирекламу.

Данилл, ваша фирма строит не очень хорошо. И плохо то, что вы это скрываете. Вы не предоставляете ни сметы. Скрываете количество материала? Технологии упрощенны до нельзя. Рабочие в вашей фирме попадаются не квалифицированные. Ну разве не так?
Лично мне ваших заказчиков жалко

biv2005 написал :
.....И еще обещал уволить Данилла

Суровые у вас прорабы

Алекснет написал :
Самое простое цокольный сайдинг.

На Вашем месте, я бы выбрал что=то более основательное.

Спасибо.

Да, хорошо бы было, но где это взять и сколько это будет стоить. Тема эта уже обсуждалась. У нас нет возможности строить с нуля, только под ключ (или близко к тому). На слуху Терем, Зодчий, Технология... Топорофф, но не уверена что они в Калужс. обл. строят.

Алекснет! Спасибо, что ответили. Вы меня сильно озадачили. Попробую по пунктам.

  1. Дом мне нужен сейчас как дача, но в дальнейшем возможно постоянное проживание.
  2. Почва у меня чернозём, рельеф в каком понимании? Если это подразумевает ровность участка, то на этом месте раньше стоял старый дом (развалился), было ровно. кто такой УГ В я не знаю.
  3. Кроме электричества ничего нет и не предвидится.
  4. От МКАДа 180 км.
  5. Индейцев с луками, томагавками, бумерангами, а также соседей с двустволкой у нас не водится. А за 14 предыдущих лет наш старый дом даже ни разу не вскрыли, у меня очень хорошие отношения с соседями (это деревня).
  6. Доделывать дом потом у меня нет возможности.
  7. В "Тереме" мне приглянулся 6х9.
  8. А почему Вы пишете про каркас? Там и брус есть.
    Алекснет, Вы в подведении итогов написали не вполне понятные для меня термины. А можно просто что-то конкретное посоветовать. Как поступить в моей ситуации? Куда обратиться если в "Тереме" всё так плохо??? С уважением.

Вот и претензия. На звонки и разговоры они просто не реагируют.
Страна должна знать своих героев.

Кстати один и пунктов исковых требований в таких случаях - наложение ареста на счета.
Не хотите, чтобы Ваши деньги "зависли" обходите эту контору стороной.

La-Netta 28 написал :
Вы меня сильно озадачили.

Щас ещё сильнее озадачу.

La-Netta 28 написал :

  1. Дом мне нужен сейчас как дача, но в дальнейшем возможно постоянное проживание.

La-Netta 28 написал :

  1. Кроме электричества ничего нет и не предвидится.

Из этих двух пунктов следует, что дом необходимо отапливать, отопление такого дома:

La-Netta 28 написал :

  1. В "Тереме" мне приглянулся 6х9.
  2. А почему Вы пишете про каркас? Там и брус есть.

В базовой комплектации, в принципе не возможно, отсутствие утепления, в перекрытиях.
Утепление, до 150 мм, даёт возможность отопления, но при использовании электрообогрева, Ваши расходы составят порядка 30 т.р. в месяц при температуре за бортом -15.
Планировка дома в принципе удобна, но не позволяет качественно изолировать мансарду, во время отопительного сезона, для экономии средств необходимых для отопления.
Остаётся печное отопление, для монтажа оного необходимо предусмотреть фундамент, для установки печи и монтажа дымохода, с таким расчётом. что-бы выполнить проходку. между балок перекрытия и стропил. Для постоянного отопления, необходима печь или котёл, с возможностью длительного горения и водяным контуром. Вес таких агрегатов более 100 кг.
Так что поставить его просто на пол, даже усиленный конечно можно, но от постоянной нагрузки лаги такого сечения провиснут.
Из этого следует, что для приведения,данного дома до состояния пригодного до зимнего проживания, Вам придётся заплатить процентов 70-80, за так называемые допы.
В итоге стоимость этого дома возрастёт до 1,8-1,9 млн.руб. И это будет пустая коробка, без каких либо инженерных сетей. Монтаж которых, требует то-же не малых средств.
А качественный монтаж, возможен,в период строительства, силового каркаса.

La-Netta 28 написал :
Если это подразумевает ровность участка, то на этом месте раньше стоял старый дом (развалился), было ровно.

Это хорошо, не удорожает сооружения фундамента.

La-Netta 28 написал :
кто такой УГ В я не знаю.

Насколько глубокие у Вас колодцы? Это уровень грунтовых вод, важен при сооружении погребов подполий и подвалов.
Коли у Вас там деревня, то маловероятно что-бы она стояла на болоте, поэтому на сооружения фундамента это мало повлияет.

La-Netta 28 написал :

  1. Индейцев с луками, томагавками, бумерангами, а также соседей с двустволкой у нас не водится. А за 14 предыдущих лет наш старый дом даже ни разу не вскрыли, у меня очень хорошие отношения с соседями (это деревня).

Да дело не в индейцах или соседях, наружная обшивка отвечает за жесткость сооружения в целом, к брусу это естественно отношения не имеет.

La-Netta 28 написал :

  1. Доделывать дом потом у меня нет возможности.

Доделывать и переделывать за Теремом придётся однозначно, так что не питайте иллюзий, самое малое, нужно будет подвести электричество и сделать проводку.
Которая то-же стоит денег, и скрытой её сделать проблематично, останется делать или в кабель каналах или на скобах, нни то ни другое, на мой взгляд не украшает внутреннюю отделку.

La-Netta 28 написал :
А можно просто что-то конкретное посоветовать.

Можно, только если Вы свыкнетесь с мыслью, что постройка дома, это не покупка шубы и даже не ремонт в квартире, и за месяц приличный дом за лимон, может сделать только волшебник. Исключение составляет панельное домостроение.
Если Вас не страшит перспектива строится в течении года, я продолжу.
Если Вам милее перспектива построится за месяц и потом два года доделывать и исправлять косяки, тогда терем самое то. Но думаю что при таком подходе итоговая цена дома годного для круглогодичного проживания составит около 2,5-3 млн. рублей.
И последний вопрос, у Вас мужик в доме есть, и если есть, то какова его квалификация, в плане умения забить гвоздь.

La-Netta 28, если хотите повторить наш путь милости прошу в Терем, я думаю что здесь написано уже достаточно чтобы понять, что нужно бежать бегом от этой конторы. Сейчас муж пытается подать претензию, все отказываются ее принимать. До этого звонили уточняли сказали отдел претензий работает с 10 до 20, сейчас когда он подъехал в 10 уже оказалось что отдел претензий с 11-00.

игорь3 написал :
А "Сенежем" не советую

игорь3, Откуда у Вас, такая не любовь к сенежу?
В принципе все антисептики и антипирены, которые применяют для защиты древесины давно известны, и рецептуры от разных производителей мало отличаются.
Разве что только концентрацией.
Сенеж, не относиться к числу плохих, но относится к числу самых подделываемых. Может Вам бодяга попалась?
А вот ихний аквадекор, меня приятно удивил,
три года назад, покрасил им дачный сортир, и держится на удивление стойко, у соседа за это время пинотекс облез, на дачном душе.

Manurka написал :
Да, хорошо бы было, но где это взять и сколько это будет стоить.

Зависит от Ваших запросов.

Manurka написал :
У нас нет возможности строить с нуля, только под ключ (или близко к тому).

Ничего не понял. А терем как с нулевого цикла будет строить?

Manurka написал :
только под ключ

Под ключ означает полная готовность к заселению, а там даже проводки нет, и не думайте что отсутствие инженерных систем, или даже банальной буржуйки это мелочь.
Электрика сделанная по всем правилам потянет не хило, отопление то-же. Остальным можно пренебречь.

Manurka написал :
На слуху Терем, Зодчий, Технология... Топорофф, но не уверена что они в Калужс. обл. строят.

Ищите бригаду, или мелкую фирму. попросите показать ихние постройки в подмосковье, пообщайтесь с хозяевами этих домов.
Я понимаю что это муторно, но постройка дома, это не шопинг, и дом желательно построить на всю жизнь, да и потомкам он может пригодиться, потому как жизнь штука мало предсказуема.

Наконец удалось сдать претензию

Пришлось объяснить сотруднику компании ТЕРЕМ зачем нужен второй экземпляр и каков
порядок приёма заявлений в нормальной организации.

Неожиданно выяснялось, что он знает на много больше о состоянии строительства чем
например прораб. Даже утверждал, что все замечания исправлены.

Похоже в этой компании "ровных" мест НЕТ