Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4450306

Вопрос к недавно построившимся. Подскажите, какое примерно кол-во неомида нужно для покрытия обвязки дома 6х9? А также хочу огнебиозащитой стены дома снаружи покрыть а поверх тикурилой пройти. Совместимы ли эти составы?

donner написал :
Вопрос к недавно построившимся. Подскажите, какое примерно кол-во неомида нужно для покрытия обвязки дома 6х9? А также хочу огнебиозащитой стены дома снаружи покрыть а поверх тикурилой пройти. Совместимы ли эти составы?

у меня на весь каркас ушло 4 банки зеленого концентрата.
разводится кажется на 50 литров каждая.
вот такой брал в оби : NEOMID 430 ECO

Канцлер 1К

ОксанаТ, Здравствуйте, давно читаю форум, не понимаю, почему все представители "Терема" соглашаются, что в стены по технологии необходимо укладывать плитный утеплитель, но фирма ничего не меняет. Это политика компании или я что-то пропустил? Спасибо.

donner написал :
Вопрос к недавно построившимся. Подскажите, какое примерно кол-во неомида нужно для покрытия обвязки дома 6х9? А также хочу огнебиозащитой стены дома снаружи покрыть а поверх тикурилой пройти. Совместимы ли эти составы?

А зачем этим огенбио вообще покрывать? Покрасьте лучше, вагонку снаружи грунтовкой Тиккурила, а потом краской. В общем все по рекомендации производителя Тиккурила.

max703 написал :
ОксанаТ, Здравствуйте, давно читаю форум, не понимаю, почему все представители "Терема" соглашаются, что в стены по технологии необходимо укладывать плитный утеплитель, но фирма не чего не меняет. Это политика компании или я что-то пропустил? Спасибо.

Для того, что бы начать укладывать плитный утеплитель (именно типа Роквул или Парок, а не Кнауф!), надо снабдить бригады профессиональным инструментом, мозгами и точным проектом. Каркасное домостроение, это не брус!... здесь нельзя размахивать бензопилой! Поэтому и используют рулонный... его можно просто запихать в любую кривую геометрию.

Асмальт написал :
А зачем этим огенбио вообще покрывать? Покрасьте лучше, вагонку снаружи грунтовкой Тиккурила, а потом краской. В общем все по рекомендации производителя Тиккурила.

Да вроде рекомендуют покрывать в плане пожаростойкости. Наверное для собственного успокоения больше.

donner написал :
Да вроде рекомендуют покрывать в плане пожаростойкости. Наверное для собственного успокоения больше.

Ну если для собственного успокоения тогда наверное да. Но вообще это бессмысленно, просто помазать огнебио составом кисточкой никакого эффекта не будет иметь. Такие обработанные доски используют только в тех местах где они соприкасаются с бетоном и обрабатывают их под давлением на производстве на всю толщину, и у нас в России их найти почти невозможно, а там где их продают ценник просто конский.

Асмальт написал :
Ну если для собственного успокоения тогда наверное да. Но вообще это бессмысленно, просто помазать огнебио составом кисточкой никакого эффекта не будет иметь.

не соглашусь
стоит обрабатывать как минимум от живности.
у меня после обработки муравьи бежали от дома как от чумы.
перед этим за год сожрав в труху колодец.
ИМХО стоит обрабатывать полюбому

Канцлер 1К

Ну каждый решает сам. Но я все равно еще выскажу свое мнение. Почему-то в России всегда стараются что-то придумать и добавить, ни в Канаде ни в США ни Финляндии, не предусмотрена обработка древесины для каркасных работ, у нас что муравьи более злые чтоли? Но они строят каркасники из калиброванной сухой доски, высочайшего качества. У нас же строят из убогого пиломатериала, а потом над ним колдуют, продают кучу каких составов, бригады включают в прайсы свои услуги по обработке древесины. Изначально надо думать на что ты подписываешься строить из сырого пиломатериала за 5000 с дальнейшими танцами с бубном(которые малоэффективны) или из сухого строганного за 13500-14500.

Raper написал :
Для того, что бы начать укладывать плитный утеплитель (именно типа Роквул или Парок, а не Кнауф!), надо снабдить бригады профессиональным инструментом, мозгами и точным проектом. Каркасное домостроение, это не брус!... здесь нельзя размахивать бензопилой! Поэтому и используют рулонный... его можно просто запихать в любую кривую геометрию.

можно подумать, что Роквул в "любую кривую геометрию" (с) не встанет! встанет как миленький.
по мне, так с каркасом (именно с несущей частью) накосячить труднее чем с брусом. шаг блюди, да торцуй ровнее. а вот утепление, это да... вот тут мозгами точно снабжать надо. мало того, постоянно запасы пополнять придется, покуда да автоматизма не дойдет.

Асмальт написал :
По СП 31-105-2002 это основной руководящий документ по каркасным домам в РФ.

А Вы сами читали? Предусмотренные для применения при строительстве конкретных домов номинальные размеры сечений таких элементов должны быть указаны в рабочей документации на дом.( в Тереме все размеры указаны в паспорте дома) Принимаемые без проверочного расчета ( в Тереме проверено годами!) размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, таких как, шаг между каркасными стойками должен составлять от 400мм до 600 мм. В зависимости от количества этажей,(2- 3 этажа) и размера дома. (в Тереме тоже от 400мм до 600мм, и дома у нас одноэтажные, с мансардами и полуторные этажи)

Raper написал :
Терем пишет, что их дома соответствуют СниПам и Гостам...

Все так и есть!

max703 написал :
не понимаю, почему все представители "Терема" соглашаются, что в стены по технологии необходимо укладывать плитный утеплитель, но фирма не чего не меняет. Это политика компании или я что-то пропустил?

У нас заложен в базовую комплектацию рулонный утеплитель, хотите поменять на плитный? Нет проблем, обращайтесь в технологический отдел.

Асмальт, вот только где его взять то "сухой строганный". таковым он будет, дай бог на складе. а дальше? дальше он автоматом переходит в стадию "естественной влажности", ну в лучшем случае в "транспортную влажность". а вот если его, еще сухой, да отравой какой, вот это будет да.

ОксанаТ, годами? ну, что земля плоская веками считали. народу на этом погорело... потом то конечно извинились...
может и вам меняться пора?

Игорь Вик-ч написал :
может и вам меняться пора?

А мы не стоим на месте. Мы меняемся! Постоянно повышаем профессиональный уровень наших специалистов и совершенствуем качество наших домов.

Вот это самое смешное, нет чтобы признать что не соответствует начинается какие-то выдирание предложений из контекста. Итак привожу целый пункт из СП 31-105-2002 на который вы ссылаетесь.

6.1.4 В настоящем Своде правил указаны минимальные размеры сечений элементов конструкций из строганых пиломатериалов. Предусмотренные для применения при строительстве конкретных домов номинальные размеры сечений таких элементов должны быть указаны в рабочей документации на дом. Отклонения фактических размеров сечений этих элементов от номинальных не должны превышать предельных, указанных в ГОСТ 8242. Элементы не должны иметь пороков, превышающих нормы, установленные в ГОСТ 8242.

Вот так то что указано в своде это МИНИМАЛЬНЫЕ СЕЧЕНИЯ, Если вы хотите применять другие сечения то можете их применять их если они указаны в РД, но не меньше МИНИМАЛЬНЫХ.

Асмальт написал :
Вот это самое смешное, нет чтобы признать что не соответствует начинается какие-то выдирание предложений из контекста. Итак привожу целый пункт из СП 31-105-2002 на который вы ссылаетесь.

Вот так то что указано в своде это МИНИМАЛЬНЫЕ СЕЧЕНИЯ, Если вы хотите применять другие сечения то можете их применять их если они указаны в РД, но не меньше МИНИМАЛЬНЫХ.

и что, стесняюсь спросить, от моего знания, что материал "другого сечения" (с)? только выбор - строить или не строить. "нету у вас методов против Кости Сопрыкина!" (с) "Место встречи..."

Ничего, если они не меньше чем написано в СП, то используйте и не думайте даже. Тем более в этом СП даны странные размеры 38мм, перевод с канадского кода, у нас распространены 40мм и 50мм и по ГОСТу 24454-80 тоже эти размеры.

Игорь Вик-ч написал :
и что, стесняюсь спросить, от моего знания, что материал "другого сечения" (с)? только выбор - строить или не строить.

Вы правы! Ведь в конечном итоге Вы покупаете не стройматериалы а готовый дом! На который компания "ТЕРЕМЪ" дает долговременную гарантию.

ОксанаТ написал :
Вы правы! Ведь в конечном итоге Вы покупаете не стройматериалы а готовый дом! На который компания "ТЕРЕМЪ" дает долговременную гарантию.

Молодцы, действительно, к чему эти СНиПы ГОСТЫ и прочие своды правил, дом жеж стоит, и так всегда строили и ничего не падало.

Асмальт написал :
Молодцы, действительно, к чему эти СНиПы ГОСТЫ и прочие своды правил, дом жеж стоит, и так всегда строили и ничего не падало.

ну здесь то надо отдать Терему должное, все стоит, несмотря на их усилия!

Raper написал :
Для того, что бы начать укладывать плитный утеплитель (именно типа Роквул или Парок, а не Кнауф!), надо снабдить бригады профессиональным инструментом, мозгами и точным проектом. Каркасное домостроение, это не брус!... здесь нельзя размахивать бензопилой! Поэтому и используют рулонный... его можно просто запихать в любую кривую геометрию.

Raper, интересно прежде всего Ваше мнение как специалиста, и, конечно других участников форума, в том числе ОксаныТ. Получается, что если каркасник бригады Терема, скажем так, строят... как повезёт с рабочими, то может быть имеет смысл строится с ними из бруса? Квалификацию рабочих мы поменять не можем, значит стоит им дать работу по силам. Плюс из бруса при прощёте интересующего проекта у меня вышло примерно на 200 тыс. дешевле...

Конкретно выбираю между Баней с монсардой 6 на 6 - каркасной и из строганного бруса. Инетересует в основном сезонная эксплуатация, но и так, чтобы на 2-3 дня можно было зимой приехать.

Форум читаю давно, спасибо всем за дельные комментарии. Очень много полезной инфы.
Теперь и сам решил подключится к обсуждению - строится планирую начать в конце лета - зимой.

Как считаете, в моей ситуации, какой вариант лучше: каркас (который не понятно насколько нормально утеплят) или брус? В брусе пугает, что он рассыхается и постоянно придётся конопатить... Плюс не понимаю, что реально теплее? Или если зимой приезжать набегами /как уже кто-то замечал на форуме/, то протопить можно в принципе всё что угодно...

Заранее благодарен за ответы)

ОксанаТ написал :
У нас заложен в базовую комплектацию рулонный утеплитель, хотите поменять на плитный? Нет проблем, обращайтесь в технологический отдел.

Это я понял. Не понятно, почему используется утеплитель, который не предназначен для стен. И в таком случае,что ещё необходимо заменить, доделать.

StanRAZ написал :
Конкретно выбираю между Баней с монсардой 6 на 6 - каркасной и из строганного бруса. Инетересует в основном сезонная эксплуатация, но и так, чтобы на 2-3 дня можно было зимой приехать.

Форум читаю давно, спасибо всем за дельные комментарии. Очень много полезной инфы.
Теперь и сам решил подключится к обсуждению - строится планирую начать в конце лета - зимой.

Делайте из бруса, каркасная баня еще сложней каркасного дома, т.к. там нужна хорошая пароизоляция с проклейкой швов и т.п. + грамотная вентиляция. Реальнее теплей каркас с утеплением 150мм. Топить конечно брусовую баню надо дольше. Это все имеется ввиду, если снаружи вы брус не будете утеплять.

max703 написал :
Это я понял. Не понятно, почему используется утеплитель, который не предназначен для стен. И в таком случае,что ещё необходимо заменить, доделать.

Это нигде не написано, например УРСА которая самая дешевая, пишут что их рулонный утеплитель допустимо использовать в каркасных стенах. Поэтому тут ничего не поделаешь, а так конечно надо ставить плитный, иначе потом под отделкой утеплитель может осесть.

max703 написал :
почему используется утеплитель, который не предназначен для стен.

Это нигде не написано. Мы используем рулонный утеплитель везде, желаете другой утеплитель, пожалуйста!

StanRAZ написал :
Конкретно выбираю между Баней с монсардой 6 на 6 - каркасной и из строганного бруса. Инетересует в основном сезонная эксплуатация, но и так, чтобы на 2-3 дня можно было зимой приехать.

. Если вы хотите построить баню и сразу же начать ее эксплуатировать, то предпочтение стоит отдать каркасным строениям. Преимуществ у такой бани много: она не дает усадки, не трескается, не лопается, при перепадах температур ее не поведет, каркасная баня очень быстро нагревается и очень медленно остывает.

ОксанаТ написал :
Если вы хотите построить баню и сразу же начать ее эксплуатировать, то предпочтение стоит отдать каркасным строениям. Преимуществ у такой бани много: она не дает усадки, не трескается, не лопается, при перепадах температур ее не поведет, каркасная баня очень быстро нагревается и очень медленно остывает.

Оксана, раньше именно по этим причинам склонялся к каркасу. Но в свете последних обсуждений задумался... Нет, могу начать эксплуатировать не сразу.

Асмальт написал :
Делайте из бруса, каркасная баня еще сложней каркасного дома, т.к. там нужна хорошая пароизоляция с проклейкой швов и т.п. + грамотная вентиляция. Реальнее теплей каркас с утеплением 150мм. Топить конечно брусовую баню надо дольше. Это все имеется ввиду, если снаружи вы брус не будете утеплять.

Асмальт, спасибо за комментарий. А топить дольше - это примерно как? При одной и той же температуре на улице каркас прогрею за полчаса, а брус - за час, два, три?.. Как по опыту?

ОксанаТ написал :
Это нигде не написано. Мы используем рулонный утеплитель везде, желаете другой утеплитель, пожалуйста!

Нашёл на сайте KNAUF Insulation
Рулонный материал рекомендован для применения в горизонтальных конструкциях без нагрузки непосредственно на материал. Материал рекомендован для теплоизоляции:

полов мансардных помещений,
междуэтажных и чердачных перекрытий,
полов по лагам (над подвалами или над грунтом)

Ну теплопотери каркасной стены толщиной 150мм где-то 0.25-0.3Вт/м2К а у брусовой где-то 0.8Вт/м2К, где-то в 3 раза дольше топить или более мощную печку ставить придется.

Но с каркасом тут беда в том, что если его плохо сделать, то утеплитель намокнет с большой вероятностью.

max703 написал :
рекомендован

Но не написано , что нельзя укладывать его в стены.

Асмальт написал :
Но с каркасом тут беда в том, что если его плохо сделать, то утеплитель намокнет с большой вероятностью.

О чем Вы вообще говорите? Утеплитель закрыт , изоспаном и пенофолом фольгированным.

ОксанаТ написал :
Но не написано , что нельзя укладывать его в стены.

О чем Вы вообще говорите? Утеплитель закрыт , изоспаном и пенофолом фольгированным.

Зачем там дорогущий фольгированный пенофол? Не надо мне баек про отражения тепла, это байки продаванов различных чтобы его впарить. Там самую элементарную дешовую пароизоляцию, только ее нужно очень герметично сделать, с проклейкой стыков специальной каучуковой лентой. Чем у вас в Тереме, никто заниматься не будет. Вообще странно экономить на стойках 24мм, нарушая СП из-за экономии, при этом покупать эту фигню фольгированный пенофол, где легко можно обойтись простой пароизоляцией.

ОксанаТ написал :
Но не написано , что нельзя укладывать его в стены.

Если вы используете KNAUF Insulation, и в его правилах применения не написано что его можно ставить в каркасные стены, это значит что его туда ставить-нельзя. Вы даже не смотрите рекомендации производителя, если не можете такие простые вещи соблюсти. Если бы вы укладывали УРСУ, где они допускают использование в стенах с вас бы были взятки гладки, а так очередное нарушение.