Вопрос к владельцам лобзиков DW 331, Makita 4350, Bosch 135, Bosch 150.
Склоняюсь к покупке одного из первых двух. Интересует такой вопрос, у каких из этих моделей есть функция управления скоростью кнопкой. Т.е. чем сильнее нажали, тем быстрее пилит (типа как на дрели или фиолентолобзике). Насколько я понял такое есть только у бошей, но их брать не хотелось..
Да, и еще вопрос.
Сейчас посмотрел сколько стоят запчасти на dw, makita, bosch.
Для примера взял а) якорь б) шток в) платформа(литая без стальной пластины).
1) makita 4350
а) 135060-4 Шатун в сборе 2 334.70р.
отдельно шток не продается.
но держатель пилки отдельно есть:
310136-0
Держатель ножа к 4340Т/4341Т/
500.84р.
соответственно будем считать, что шток стоит 2 334 - 500 - (прокладки + фигнюшка = 190р) = 1 644 р
б) 517394-1 Ротор в сборе для 4340T/4341T 2 293.50р.
в) 317565-8 Основание для 4340CT/4340FCT/ 493.62р.
2) dw 331
а)
589013-00 SHAFT Шток 340р.
и еще комплектуха к нему
582263-00 SEAL, FELT Прокладка 29р.
586646-00 SPRING Пружина 29р.
586203-00 SA BLADE CLAMP 1 540р.
490329-00 BEARING Подшипник 58р.
б)
589004-00 ARMATURE SA Ротор 1 980р.
589004-01 SAARMANDBEARING(SERVICE) 2 730р.
не понятно чем отличается ARMATURE SA от SAARMANDBEARING(SERVICE) только подшипником или что-то еще есть , будем считать как 2 730р
б) 2 604 011 327 ЯКОРЬ 40,19 * 40 = 1607.6р
если считать, что якорь без крыльчатки, то еще
2 606 610 093 ВЕНТИЛЯТОР 1,55 * 40 = 62р
в) 2 608 000 305 ПЛИТА НИЖНЯЯ 14,37 * 40 = 574.8р
У меня всегда было мнение, что запчасти к макитам значительно дешевле. Тут получается практически паритет (за исключением dw, в особенности держатель пилки который как раз у кого-то здесь сломался ;_). Интересно, в чем я ошибся (может в прайсе на макиту цены задраны?)
heromantor написал :
У меня всегда было мнение, что запчасти к макитам значительно дешевле. Тут получается практически паритет (за исключением dw, в особенности держатель пилки который как раз у кого-то здесь сломался ;_). Интересно, в чем я ошибся (может в прайсе на макиту цены задраны?)
По крайней мере на Макиту запчасти есть почти наверняка в наличии и сейчас, а вот на другие - много ???
Не парьтесь, берите макиту 4350 с подсветкой - я сам такой имею в арсенале - Весчь !
У меня тоже сейчас стоит выбор среди этих и подобных моделей, но пока остановился на Маките 4351 с подсветкой, только вот беда, не завозят его официально поставщик из-за отсутствия спроса к данной модели… так-что продолжаю заниматься поиском оптимальной модели…
Если речь идет о Kieve on Dniepr river, то можно посмотреть сюда . Заказывал у них эксцентрик и ешшо кое-что. Присылали комплект, с офф. гарантией. Деньги отдавал после внимательного осмотра инструмента и всех бумажек.
P.S. Можете рассматривать это сообщение как рекламу.
Джумшут написал :
Если речь идет о Kieve on Dniepr river, то можно посмотреть сюда...
Спасибо за быстрый ответ, но именно они мне и сказали, что я первый человек, который за целый год спросил об этой модели и именно поэтому они их не закупают. А на базаре не хочется брать кота в мешке… в общем поэтому пока в поисках
Хотя и нашел вроде идеальный , но тат цена его все испортила, пока Макита больше нравится…
Спасибо всем за ответы. Купил 4350 fct. Подведу итог . [ToZ]()
А-я-яй! . Зачем обманывать. Нет у макиты регулировки кнопкой. Есть плавный пуск, это да. Скорость регулируется только колесиком сзади. В принципе кто никогда не пользовался тому, наверное, пофиг. Ноя уже привык тормозить на поворотах .
Теперь опишу впечатления.
Плюсы: Легкий. Тихий (сравнивал с dw331, они лязгают как мой фиолент). Компактный. Подсветка. Доступность запчастей(не по цене, цена-то сравнима с конкурентами).
Из плюсов это все.
Теперь минусы:
Нет регулировки скорости кнопкой.
Криво пилит. На моем экземпляре шток не соосен прорези поддерживающего ролика. Т.е. если оттянуть пилку вперед, она не ложится в прорезь, а болтается на ролике, особенно это заметно на толстой пилке T144DP, ее в прорезь даже невозможно загнуть . Тонкие пилки изгибаются и в прорези лежат, но кривовато пилят. Под кривоватостью я понимаю не перпендикулярный рез (при резе пилкой T144D), уводит где-то на 0.5мм на сухой доске 50мм толщины. Резал фиолентом, БЕЗ сухариков, пилкой T144DP - рез идеально ровный, но трясется он конечно... Так что макита сливает по качеству реза фиоленту.
Ессно пилка не параллельна подошве, т.е. пилить по направляющей не получится, но мне оно и не надо.
Подошва кривая. Похоже под стальной пластиной в одном месте че-то осталось (может облой от литья) => в передней части подошвы пластина выпирает на 1мм.
сдува опилок нет, при пилении на 2-ой скорости все опилки лежат аккуратной горкой под пилкой. На высоких скоростях сдувать нечего, все опилки от вибрации слетают.
греется, при выборе читал про нагрев 135 боша, испугался. Так вот макита греется тоже нехило.
зажим пилки - убог. пилка двигается в зажиме если за нее потянуть, а также фирменный люфт из плоскости пилки.
Попробую отнести в сервис по поводу соосности штока с роликом. А сейчас пилю как и раньше фиолентом:yu. Из макит, пожалуй, больше ничего брать не буду. И всем сомневающимся могу посоветовать пройти мимо этой макиты, при цене сравнимой с dw331, bosch 135, качество на уровне китайца за 500р.
heromantor написал :
На моем экземпляре шток не соосен прорези поддерживающего ролика.
Не повезло Вам .
Я на прошлой неделе приобрёл Makita 4351 FCT, пилка ложится нормально,пилка в замке ходит не более 0,5 мм., может так положено ?
Я при покупке инструмента который для моей работы является основным, на бренд Makita никогда не смотрю, беру только то что потребуется для эпизодической работы.
2
Сдайте в магазин - если он действительно косячный и 2 недели не прошло - как я знаю имеете право. Ну или в сервис за письменным заключением и снова туда же.
Меня ход пилки не сильно волнует. При пилении на подкачке там все равно она двигается. А вот то, что шток не соосен ролику это плохо. Но это как повезет.[Котопёс]()
Не, сдать не получится. Товарный вид-то нарушен (я им пилил соответственно следы эксплуатации имеются). Только через сервис, но вероятность того что там признают наличие неустранимых дефектов стремится к нулю, т.к. аппарат пилит, а большего никто и не обещал .
Самое обидное, что осмотр боша 135, dw331 тоже позитива не принес. Все ширпотреб. Фесту что ли пощупать. В общем, буду думать.
heromantor написал :
А-я-яй! . Зачем обманывать. Нет у макиты регулировки кнопкой. Есть плавный пуск, это да. Скорость регулируется только колесиком сзади. В принципе кто никогда не пользовался тому, наверное, пофиг. Ноя уже привык тормозить на поворотах .
А оттормозится через плавный пуск нельзя? Да... подскажите у какого лобзика без рег. колёсика только гашеткой регулируется скорость.
По поводу покупки...Вам просто не повезло сочувствую.
middleman написал :
Советую осмотреть лобзики за 600-800 рублей которые продаются в продуктовых супермаркетах.
А потом уже можно и про "ширпотреб" поговорить.
.. heromantor,имхо, словом "ширпотреб"не хотел сказать что-то плохое.. он использовал его буквально.. т.е. товар "Широкого Потребления".. т.е. ничего особенного.. и это действительно так... Ему надо смотреть Мафели и Трионы... ну или старшие Милки и Хилти... Больше Не "ширпотреба" на рынке нету...
Это впечатления в магазине, в работе я пробовал только бош, но совсем мало. Поэтому судить не буду.
У меня есть bork для гкл. Пилит не хуже этой макиты . Ну потрошка у него победнее, это да, но на маките я их пока не видел, может там тоже из порошковой гадости все собрано .
ToZ
Хрен его знает, у каких есть регулировка, поэтому я и спрашивал перед покупкой .
[helmutivan]()
Вы правы на 100% ширпотреб он и есть ширпотреб . Я сильно сомневаюсь что контроль за качеством у топовых моделей отличается от бюджетных. Выход похоже, только в переходе в другой ценовой диапазон. Посмотрим...
heromantor написал :
Из макит, пожалуй, больше ничего брать не буду
Ну и зря, я начал рассматривать лобзики с Макиты как раз из-за положительного впечатления от использования этого бренда, но в других инструментах, да и статистика ее продаж и положительных отзывав тоже не такие маленькие...
Alexand.ER написал :
Ну и зря, я начал рассматривать лобзики с Макиты как раз из-за положительного впечатления от использования этого бренда, но в других инструментах, да и статистика ее продаж и положительных отзывав тоже не такие маленькие...
Зря-не зря но субъективное разочарование в бренде никуда не денешь! И без разницы что за первый инструмент - хунхузтулз или из премиумсегмента - если с самого начала полезли косяки, навряд ли с брендом сложится. Имхо.
Котопёс написал :
И без разницы что за первый инструмент - хунхузтулз или из премиумсегмента - если с самого начала полезли косяки, навряд ли с брендом сложится.
Судя по тону товарища "разочаровавшегося" - ему с его повышенными требованиями нужен просто другой инструмент, типа мафеля, протула, фестула.
Только что-то мне подсказывает - что и в том случае товарищ не будет доволен покупкой на все СТО.
Ну бывает и такое, я в подобных случаях стараюсь не просто критиковать , а ДОВОДИТЬ до УМА купленный инструмент.
Вот , например, Метабо мне подкузьмило конкретно, поэтому пришлось самому приложить руки - зато теперь есть аппарат, какого вообще никто из известных производителей не делает ( Нет Худа без Добра )
Уверен, что и тот же мафель требует доводки, особенно под конкретные требования конкретного индивидуума.
А вообще, скажу в СОТЫЙ раз - Макита именно хороша тем, что вполне Стоит Своих Денег.
И трудно найти какой-либо другой Бренд, кто в целом так же хорош. Это и лидирующие строчки в Мировом рейтинге по количеству продаж и ассортименту и географии и надёжности и прочему.
Хотя, конечно, и на Солнце бывают пятна. Даже у того же фестула бывает Откровенный Брак на новых инструментах.
Ломаются и не идеальны даже Космические Корабли и Ракеты !
chico63 написал :
Судя по тону товарища "разочаровавшегося" - ему с его повышенными требованиями нужен просто другой инструмент, типа мафеля, протула, фестула.
Только что-то мне подсказывает - что и в том случае товарищ не будет доволен покупкой на все СТО.
Подтверждаю. Сам такой. Могу привести абсолютно любой инструмент и то, что в нём не устраивает до конца Это может быть даже цвет
chico63 написал :
Уверен, что и тот же мафель требует доводки, особенно под конуретные требования конкретного индивидуума.
Например что? Возьмём ихний меголобзик - что доводить?
Котопёс написал :
Зря-не зря но субъективное разочарование в бренде никуда не денешь! И без разницы что за первый инструмент - хунхузтулз или из премиумсегмента - если с самого начала полезли косяки, навряд ли с брендом сложится. Имхо.
Согласен, но я о том что не нужно цеплятся к бренду, у многих изготовителей есть фавориты и отстающие так сказать
Котопёс написал :
Например что? Возьмём ихний меголобзик - что доводить?
В СТОЛ поставить !
Ну а вообще, по-серьёзному - не скажу , так как не вертел в руках живой девайс.
Но почти наверняка - и там можно чего-нить "усовершенствовать".
Специально покупать не буду, для того чтобы только поусовершенствовать .
Обычно делаю только тогда, когда это действительно нужно.
И в случае с лобзиком и теперь в случае с монтажкой . Только получилось в результате гораздо интереснее, чем изначально ожидалось.
Ну судя уже по своим собственным ощущениям.
Про ленточку - неудачное упоминание, так как не цех у меня и слишком дорого стоит настоящая ленточка с такими же характеристиками по максимальным размерам распиливаемой заготовки , также она занимает слишком много места и расходка дорогая.В общем, для периодического использования абсолютно НЕНУЖНАЯ вещь в моей мастерской.
А вообще, я честно говоря уже устал вам объяснять насчёт Лобзика в Столе.
Вы просто Теоретик в данном вопросе, а вот я уже Практик , поэтому мы не поймём друг-друга .
Вернее, мне уже не интересно "понимать", потому как у меня этот этап -" теории" уже пройден давно, тем более, что я сам сделал себе стол на основании изучения нескольких различных подобных фабричных устройств , с их недостатками . И ещё раз хочу сказать спасибо именно товарищу Спеху - без его "теоретической" поддержки я сам бы вряд ли сделал тот стол, даже бы и не подумал насчёт него .
Но вот Универсальная консольная дисковая пила - это исключительно собственная и теоретическая и практическая разработка, на основе некоторого опыта работы и на Торцовке и на Монтажке и болгаркой по шине,и ручной циркулькой по шине и без, и лобзиком просто так и в столе.
Да ещё и помню хорошо, как один приятель -сокурсник отхватил себе пальцы на стационарной циркульке, а он, между прочим, был музыкант из известного ВИА . Слава Богу, ему удалось восстановить фаланги.
Вот именно подобная совокупность и "сподвигла" тесезеть.
Ну а то, что у вас есть Мафель , даже типа для коллекции - это вовсе не "факто-идиотико" , а на мой взгляд вполне нормально. Я бы тоже хотел иметь в коллекции Мафель ( а не фестул, например ) - так как мне больше нравятся именно мафелевские нъюансы, просто лично мне нужно очень много РАЗНОГО инструмента, либо более универсальные вещи, что я и делаю на основе более-менее подходящего ( и по цене-качеству, в том числе ) .
Так что, резюмируя всё вышесказанное - пусть тот товарищ купит себе Мафеля - только это приходит на ум в данном случае. Если ему и он не подойдёт - то ...
Пы Сы. Лично я считаю, что макитовский лобзик 4350 - это очень удачная модель, даже несмотря на колёсико регулировки. Да если уже давно работаешь - регулировка кнопкой и не нужна. Можно работать и выбегом.У меня на ИСовском лобзе есть регулировка кнопкой - да вот остальное ...
Кстати, это мне напоминает работу на профессиональной швейной машине - сначала только и думаешь о регуляторе скорости и как бы не пролететь ..., а вот когда уже по-настоящему работаешь и чувствуешь машину - то раздражает уже "медленная скорость" агрегата, хотя она раза в 3 выше чем у любой бытовой машины.
Гораздо важнее выбор подходящей пилки ( иголки/нитки) для конкретной работы.
chico63, Это всего лишь моё мнение, насчет качеств данного лобзика. Я назвал как минимум три особенности данной модели которые присутствуют у всех, в силу конструкции.
Нет регулировки скорости кнопкой.
сдува опилок нет (или он неэффективен)
слабый зажим патрона (нет, пилка не выскакивает и выскочить не может. Люфтит просто)
про чемодан и шнур уже много раз говорили, для меня это не важно.
Смысл умалчивать об этом? Ведь для кого-то это может оказаться важным.
Лично я считаю, что макитовский лобзик 4350 - это очень удачная модель
что уникального в этой модели? Подсветка?
, даже несмотря на колёсико регулировки. Да если уже давно работаешь - регулировка кнопкой и не нужна. Можно работать и выбегом
кому как, мне - нужна, наверное я один такой привередливый
p.s. Я фетиш из эл. инструмента не делал и впредь не собираюсь.
heromantor написал :
что уникального в этой модели? Подсветка?
"Уникального" там может быть особо и нет, но вот именно в совокупности полезных качеств и общей цены ( и даже наличия запчастей ) - и есть некая "уникальность" .
И греется он вполне нормально ( меньше чем тот же бош), и вибрация довольно маленькая, да и ресурс у макитовских движков да и конструкции в целом ...
И поставить этот лобз в стол - вообще никаких проблем, в отличие от того же боша. Тут и быстрозажим ( с "люфтом" ) и ровная толстая подошва с готовыми дырочками с резьбой, и меньшая вибрация и шум, и даже колёсико регулировки - как нельзя кстати.
Вы поймите, лично к вашему выбору у меня нет никаких претензий - как я уже написал выше - вам , вероятно, нужен более дорогой и качественный инструмент типа Мафеля и фетиш тут вовсе не при чём.
Только вот по вашему тону письма о "недостатках" макиты у многих ( новичков ) может сложиться ПРЕВРАТНОЕ представление в ЦЕЛОМ о бренде.
На это вам уже тут не только я один намекал, но и некоторые другие форумчане, кто уже не просто только попробовал, а уже давно и успешно работает и этим лобзиком ( да и бошами и другими в том числе ) и имеет более обширный опыт для сравнения.
Они если и высказываются по мелким косячкам, но куда более терпимее и без ненужного "драйва".
Кстати, лично мне не очень нравится патрубок пылеотсоса на этом лобзе - ну я сам сделаю более правильный, с нужной геометрией, а то у этого слишком маленькое сечение и неважный забор опилок именно из зоны реза .
Вот только и всего.
Ещё раз вам совет - съездите к фестулу или мафелю и попросите опробовать их инструмент в работе, повертите-покрутите в руках, попилите .Может это будет именно ТО, что вам и нужно. Если конечно не испугает Ц Е Н А !
Лично я не готов платить за Ручной инструмент цену Станка, поэтому и выбираю наиболее оптимальные варианты для себя по цене-качеству из ручного электроинструмента, а вот на сэкономленные деньги предпочитаю покупать настоящие СТАНКИ , например фрезерный или радиально-сверлильный.
И только потому, что в условиях гаража сам их никогда не смогу сделать . А вот с помощью настоящих станков ( пусть даже и настольных в пару-тройку сотен кГ , а не полноформатных весом в несколько тонн ) уже можно из ручного инструмента делать куда более интересные вещички , о чём уже упоминал выше.
Чего и вам желаю сделать, если инструмент заводского изготовления вас не очень устраивает , как впрочем, и меня тоже, и довольно часто.
ПыСы - сейчас сам прикинул - оказывается у меня практически нет в арсенале НЕ доработанного в той или иной степени электроинструмента.
Только литиевый макитовский 452 шурик , перф 2470 , да и то подумываю, как к нему хороший пылеотсос соорудить. Да и отличный фен Штейнель - там нечего дорабатывать абсолютно.
А вот всё остальное ...., а вспомнил - старая советская дрель 1202 - тоже пашет уже 20 лет безо всяких доработок и поломок, кроме мелочёвки типа шнура или кнопки или ржавеющих патрончиков . Ну это считаю типа Расходных материалов, поэтому Никаких Претензий.
А вообще у меня различного электроинструмента , ну отдельных позиций , наверное около полутора сотен,разных брендов, ну на две/трети макиты и ИСа .
heromantor написал :
И всем сомневающимся могу посоветовать пройти мимо этой макиты, при цене сравнимой с dw331, bosch 135, качество на уровне китайца за 500р.
Может у вас экземпляр бракованный,.......имею в пользовании 4350 фст-ничего плохого сказать не могу,пилит очень хорошо,срез ровный,нет элект.регулировки оборотов-дело привычки и надобности.....меня не напрягает,тихо работает,мало вибраций,подошва очень хорошая.....
Если грузануть лобзик,то грется будет любой экземпляр,независимо от фирмы производителя.
VictOrK написал :
Если грузануть лобзик,то грется будет любой экземпляр,независимо от фирмы производителя.
Да, вот кстати насчёт этого - тут на форуме один товарищ из мск намеревался бошевским точным 135-м пилить брус и полы и всякую грубятину.
На что ему намекнули - не гуд это будет.
Ну он пару часов попилил, потом почесал в затылке, да и купил себе сабельку, коей всё то же самое расфигачил во много раз быстрее.
Теперь довольный как слон, хорошо что 135-го не спалил, да и спасибо сказал за предупреждение.
Я тоже вполне доволен своим 4350, теперь и из стола его не вынимаю. Там точность распила вообще десятые ДОЛИ миллиметра ! Шероховатость поверхности реза листового дюраля 10 мм толщины всего раза в 2-3 погрубее, чем от прохода концевой фрезой на фрезерном станке - сам удивляюсь.
Вот посмотрите тут качество реза толстой фанеры .
Чем ещё лобз в столе предпочтительнее ленточки - на нём можно делать замкнутые и точные отверстия в листовом материале .
С ленточкой этого не сделаешь.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.