Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2641989

Kvost написал :
За 350 баксов можно погружную купить.

А в чем, собственно, принципиальная разница между Bosch GKS 55 GCE () и Metabo KSE 55 Vario PLUS (в руках держал обе, правда не одновременно)? Функционально сопоставимый товар - сопоставимые деньги

Предельно разные. Одна погружная и есть муфта безопасности а у второй, вместо этого, чемодан.

Joki5 написал :
Предельно разные. Одна погружная

Приведите, пожалуйста, хотя бы одно принципиальное отличие в "механизмах погружения" этих двух пил.

Joki5 написал :
муфта безопасности

пилы не вскрывал, поэтому - не знаю

Joki5 написал :
вместо этого, чемодан

в приведенной ссылке пила в картонной упаковке, как и Metabo KSE

O_TER написал :
Приведите, пожалуйста, хотя бы одно принципиальное отличие в "механизмах погружения" этих двух пил.

Этот бош в руках не держал, но судя по картинке, бош обычная пила. Отличия в погружении. На Варе есть рычаг для отвода защитного кожуха для работы в режиме погружения, упор для регулировки глубины погружения, пружина между подошвой и головой. Еще отличия, на Варе есть компенсаторы зазоров, виртуальная ось вращения головы (на боше по фото не понятно, что там за механизм, но Вы держали, знаете). На Варе двухточечный боковой упор, что на боше, опять же знаете. Еще фишка на Варе- индикатор перегрузки.

Нашел большое фото бошика, виртуальная ось вращения есть.

И я не вскрывал, но описание во всехинструментах гласит-
Быстросъемный кожух диска - для выполнения врезного пропила;
Индикатор распила;
Параллельный упор с двойным ведением;
Самоотключающиеся угольные щетки;
Дополнительная регулировка угла наклона пильного диска по отношению к основанию - для резов особой точности;
Система смазки продлевает срок службы редуктора;
Регулировочное колесо для установки числа оборотов;
Предохранительная муфта Metabo S-automatic - для уменьшения отдачи при застревании пильного диска в заготовке;
Поворачиваемый патрубок отсоса стружки;
Защита от перегрузок;
Плавный пуск.

O_TER написал :
А в чем, собственно, принципиальная разница между Bosch GKS 55 GCE () и Metabo KSE 55 Vario PLUS

Может сравнить Metabo с ?

Угу... Особенно цену

Joki5 написал :
Угу... Особенно цену

Что Вы хотели от полноценной погружной с "закосом" под Mafell MT 55cc.

Ничего. Я спрашивал у народа - где золото, брильянты в 55GCE и пришел к выводу, что за эти деньги есть метабо,который определенно более функционален.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

svetliy1963 написал :
с "закосом" под Mafell MT 55cc.

Сдаётся мне, что это и есть слегка перелицованный Мафель МТ55сс. Посмотрите на дизайн моторного блока, механизм регулировки наклона, барашки выборки люфтов... Они одинаковые. Недаром Бош перешёл именно на их стандарт шин. Если эта пила у нас будет стоить тысяч так до 15-и, то Мафелю можно сворачивать и без того жидкие продажи своих пил

in my humble opinion

Дмитрий Т написал :
На Варе есть рычаг для отвода защитного кожуха для работы в режиме погружения

На Боше (имхо) -аналогичный.

Дмитрий Т написал :
упор для регулировки глубины погружения

На Боше (в магазе) штатного не угладел, но, при желании, делается самостоятельно за минуту.

Дмитрий Т написал :
Варе есть компенсаторы зазоров

Согласен, на Боше их нет. Однако, к механизму погружения они не относятся.

Дмитрий Т написал :
виртуальная ось вращения головы

аналогичный механизм

Дмитрий Т написал :
пружина между подошвой и головой

выгоды ее наличия пока неочевидны (имхо)

Дмитрий Т написал :
На Варе двухточечный боковой упор

При осмотре Боша на это не обратил внимания

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

svetliy1963 написал :
Может сравнить Metabo с Bosch GKT 55 GCE?

спасибо как всегда за интересную ссылку

Kvost написал :
Сдаётся мне, что это и есть слегка перелицованный Мафель МТ55сс. Посмотрите на дизайн моторного блока, механизм регулировки наклона, барашки выборки люфтов... Они одинаковые. Недаром Бош перешёл именно на их стандарт шин. Если эта пила у нас будет стоить тысяч так до 15-и, то Мафелю можно сворачивать и без того жидкие продажи своих пил

Да ну - какие 15 У них 427 евро - у нас по-любому под двадцатку будет. А 22 (на сегодняшний день увы уже так много) это оригинальный Мафел с доставкой оттуда или за 25 - у нас... Заметьте у Бошевской пилы не хватает "плюшек" - кожух не открывается для смены диска, угол нужно фиксировать и спереди и сзади, диск более толстый... К тому же 22 стоит и сами знаете кто - а уж с ними бодаться Бошу пока рановато...
Да простят меня сектанты

O_TER написал :
На Боше (имхо) -аналогичный.

Это из чего такой вывод следует? Я правильно понял что речь о новой пиле Боша (непогружной) которая по подошве с мафелем совместима?

O_TER написал :
На Боше (в магазе) штатного не угладел, но, при желании, делается самостоятельно за минуту.

ДА НУ!
Этак вы договоритесь до того что за "5 минут" из любой непогружной можно погружную сделать...Просто пружину возвратную ей добавить за 4 минуты т.к. упор глубины вы уже за 1 минуту приделали...

O_TER написал :
аналогичный механизм

Сильно сомневаюсь.Речь ведь не о погружной верно? Смысла делать виртуальную ось вращения для непогружной пилы?
Точность - не та-с. Эта пила для плотников в основном. а им это - до лампочки...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

Котопёс написал :
Да ну - какие 15 У них 427 евро - у нас по-любому под двадцатку будет.

Полезно сравнить цены и на известные у нас позиции. Разница в полтора раза, а то и больше. Взять хотя бы дрель GBM13-2 - рекомендованная 280евро или 12000 рэ. У нас за 5500-6000 можно взять. 7000 потолок по яндексу. Так что не надо торопиться с выводами

Котопёс написал :
Заметьте у Бошевской пилы не хватает "плюшек" - кожух не открывается для смены диска, угол нужно фиксировать и спереди и сзади, диск более толстый...

Ну естественно, девайс т.с. "слегка" упрощён, но в том, что пила сделана на базе Мафель я практически уверен. В Германии смысл её брать только у фанатов Бош, а как сложится с ценой у нас покажет время.

in my humble opinion

Регистрация: 11.06.2008 Челябинск Сообщений: 1121

Kvost написал :
У нас за 5500-6000 можно взять.

У нас в городе их вообще нет - вымели почему то А так да в инет магазинах 6-7 т.р.

O_TER написал :
На Боше (имхо) -аналогичный.

Нет, не аналогичный. Надо все разжевывать? У Вари он удобный и безопасный, находится у доп ручки и отлично нажимается большим пальцем, т.е. держа пилу обеими руками, можно убрать кожух. Попробуйте это сделать у боша.

O_TER написал :
На Боше (в магазе) штатного не угладел, но, при желании, делается самостоятельно за минуту.

O_TER написал :
выгоды ее наличия пока неочевидны (имхо)

Тогда какого хэ мы с Вами обсуждаем? Делайте, приклеивайте, прикручивайте, подрезайте и сверлите...

Дмитрий Т написал :
У Вари он удобный и безопасный, находится у доп ручки и отлично нажимается большим пальцем

Да, теперь вспомнил, есть такое дело.

Насчет неочевидности необходимости пружины на Варе и "плотницком" боше.
Осматривая их в магазах обратил внимание на следующее. Если отпустить флажок фиксатора глубины реза и качнуть тушку пилы относительно платформы вправо, то между "направляющей-глубинометром" и неподвижной частью защитного кожуха образуется зазор(у Вари-чуть меньше милиметра, у боша - где-то под 1.5-2). Соответственно вправо "уходит" и плоскость диска. Посему и сделал для себя вывод, что "погружные" операции этим пилам не особо показаны. Для эпизодического использования в качестве "погружной" наверно можно собирать волю в кулак и контролировать процесс врезки, притягивая рукой тушку влево...(Да и часто ли они нужны - такие резы?)

middleman написал :
Смысла делать виртуальную ось вращения для непогружной пилы?

Однако делают - очень удобно размещать край шины сразу по линии разметки реза . Независимо от угла наклона диска...

Уважаемый Bosh Team прошу прокомментировать . Прошу именно ответить относительно точности данного инструмента, причину недуга не прошу диагностировать уверен это смогут сделать в сервисном центре. А я в свою очередь обещаю сделать отчет и в полном объеме рассказать на форуме о качестве его работы.
Заранее благодарен!!!

видали?
- GCM 12 GDL
наконец-то европейская версия этого киборга появилась ))

- GOP 300 SCE
быстрый зажим пилок присутствует, дури побольше чуток..

Регистрация: 17.07.2008 Красноярск Сообщений: 12168

VitaminD написал :
GOP 300 SCE
быстрый зажим пилок присутствует, дури побольше чуток.

Бош движется в правильном направлении.

ИМХО (IMHO)

VitaminD написал :
- GOP 300 SCE
быстрый зажим пилок присутствует, дури побольше чуток..

Ну кто вот такие демки делает а?
Чо он трубы какие то маленькие пилит?
Вот сделал бы паз в "полдерева" в деревяхе - чтобы видно было что там с глубиной реза.
А то что он отпилил - это и старый "аккумуляторный доходяга" мог сделать!

O_TER написал :
Однако делают

На обсуждаемой новой пиле от боша - этого нет, как нет и механизма дистанционного открытия кожуха.
Сходил сегодня в местный "музей" - посмотрел.
Ниче особенного. Ну паз в подошве под фестуловскую шину сделали. И зелененькой скобой пометили.
За это доплачивать что ли по сравнению со старыми подошвами?
Новая пила - не впечатлила совершенно. Тот же самый бош, только подошву поменяли.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39258

VitaminD написал :
GOP 300 SCE
быстрый зажим пилок присутствует, дури побольше чуток..

Это уже ближе к делу

middleman написал :
Новая пила - не впечатлила совершенно. Тот же самый бош, только подошву поменяли.

Ну как-же, а ценником?

in my humble opinion

middleman написал :
На обсуждаемой новой пиле от боша - этого нет

На GKS 55 GCE? Смотрите на картинке.
Обратите внимание на метки положений диска 90° и 45° для ориентировки при пилении БЕЗ шины.

middleman написал :
нет и механизма дистанционного открытия кожуха

Нет. Уже раньше посыпал память пеплом.

O_TER написал :
Обратите внимание на метки положений диска 90° и 45° для ориентировки при пилении БЕЗ шины.

Обратил. 2 метки. видимо для 90 и для 45 градусов. Как и на всех обычных пилах.
Что не так?

middleman написал :
Как и на всех обычных пилах

На пилах с обычным ("традиционным") механизмом наклона (с "реальной" осью изменения угла наклона диска, расположенной НАД опорной платформой) метки идут в обратном порядке - сначала 45°, а потом 90° (если считать от двигателя). Не верите - сравните вживую механизмы наклона пил в Вашем >

Регистрация: 26.11.2010 Тамбов Сообщений: 14655

консультант, или кто в теме, подскажите, чем отличаются модели шуров:


Вот .

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

VitaminD написал :
видали?
- GCM 12 GDL
наконец-то европейская версия этого киборга появилась ))

В ролике случаем не тот же дядя, что и в обзорах Мафеля? Манера заглядывать в объектив (в глаза) с проникновенно вытаращенными глазами и специфические жесты пальцами типа "смотри какая магия!"

Котопёс написал :
В ролике случаем не тот же дядя, что и в обзорах Мафеля?

Он.Alan Holtham.

Регистрация: 07.05.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 6386

svetliy1963 написал :
Он.
Alan Holtham.


Он мне сразу запомнился. Грамотно впаривает