Провёл небольшой эксперимент.
Взял два вида саморезов (с круглой головкой профильный и с пресс-шайбой по листу), оба со свёрлышками на кончиках.
Накернил 3 материала:
1) аллюминиевый радиатор (толщина примерно 2,5 мм)
2) стальной лист (~0,3 мм)
3) стальной лист (4 мм.)
Каждый материал сверлился новым саморезом, чтобы «не накапливать ошибки»
Собственно, сфотаны все 3 варианта, хотя наибольший интерес представляет вариант с 4-хмм сталью. Сверло после врезания в лист было изрядно затуплено, однако свою задачу выполнило. Сверление производилось шуруповёртом на скорости 1200/мин. Заняло 20 секунд!
После прохождения насквозь наконечника, шуруповёрт переключил на 1-ю скорость, так как ему явно пришлось потрудиться, чтобы прорезать резьбу. Как видите, резьба на саморезе даже после 4-х мм стали сохранилась почти в первозданном виде.
n-p-n написал :
Эти сертифицированы для 2-мм стали. А кровельный - для какой?
В сертификате марка стали указана? Если нет - тогда это филькина грамота, попробуйте завернуть эти саморезы в 2мм X50CrMoV15, например...
А про кровельные заговорил оттого, что как-то на объекте кабели видеонаблюдения прокладывали и увидел как профнастил был привернут этими саморезами к швеллеру 8мм толщиной (стропила там такие были), думаю даже ключом этот саморез черта с два отвернешь, нужен мощный шуруповерт с тангенциальным ударом.
Полезный эксперимент. Информации по теме мало, кроме частного опыта. Понятно, что хроммолибденовую этим не проймешь, но для банальной Ст3 результат выглядит неплохо.
Было бы интересно увидеть отверстие сфотографированным ближе - хочется посмотреть на образовавшуюся в нем "резьбу". Впрочем, у самого есть такие саморезы, надо будет попробовать
Однако, не совсем понятна технология, сначала сверлится на высоких оборотах и потом режется резьба и закручивается на медленных, а если промажешь и не переключишь скорость сорвешь башку?
При установке забора профнастил прикручивали к стальным лагам саморезами с шестигранной головкой обычной электродрелью. Один саморез - полминуты, а то и меньше.
Насчет саморезов с крестообразным шлицом, думаю, можно шлиц или всю головку сорвать на большой скорости.
Jar написал :
хочется посмотреть на образовавшуюся в нем "резьбу".
Увы мне, кудесник. Понимаю, сам бы хотел такую фотку сделать, но мой фотик снимает на приведённом пределе супермакро. Дистанция 4 см.
Словами скажу, что резьба не «выглядит». Похоже больше на пролом, а не резьбу. Но держится, а это и требуется!
Skobar написал :
а если промажешь и не переключишь скорость сорвешь башку
Serg написал :
попробуйте завернуть эти саморезы в 2мм X50CrMoV15
Я вот так и знал, что кто-нибудь попросит завернуть саморез в сейф из стали Г12.
Серж, я же просто проиллюстрировал недавнюю тему (сейчас недосуг искать), где писали, что саморез в массивную сталь не вкрутить, а если вкрутить, от его резьбы ничего не останется. Как видно, остаётся.
Насчёт ключа - ну можно рычаг надеть. Метрового, думаю хватит, чтобы даже я левой рукой голову такому саморезу сорвал, не говоря уже об откручивании или о Вашей правой.
n-p-n написал :
Серж, я же просто проиллюстрировал недавнюю тему (сейчас недосуг искать), где писали, что саморез в массивную сталь не вкрутить, а если вкрутить, от его резьбы ничего не останется. Как видно, остаётся.
Интересно другое - по хорошему надо на 5мм резьбы самореза добавить стружкоотводящую спиральную канавку - ну если сделали на конце сверло, то его можно продлить метчиком, я не думаю, что саморез сильно подорожает от этого, а в массивном металле будет нормальная резьба.
Я нарезал М6 и М8 с помощью метчика, зажатого в шуруповерт - качество вполне хорошее.
Стало быть и саморезом должно получится прекрасно.
Serg написал :
Я думаю. их нет, правда, непрнятно, отчего. Вполне логичное развитие идеи сверлоносого самореза вроде?
Вообще то в промышленности все больше используются резьбонакатные метчики. На сталях типа Ст3 и цветных металлах очень эффективны. Сваморез в массивном металле работает по схожему принципу.
Serg написал :
Я думаю. их нет, правда, непрнятно, отчего
Есть. Видел, правда, только в каком-то оптовом каталоге от "больших дилеров", на рынке не встречал.
Serg написал :
нарезал М6 и М8 с помощью метчика, зажатого в шуруповерт - качество вполне хорошее.
Я тоже - 200 шт М5 очень быстро получается. Правда, метчик надо сразу брать очень хороший/упругий и однопроходной, у меня два старых советских сломались при мельчайшем перекосе.
Alex___dr написал :
Сваморез в массивном металле работает по схожему принципу.
Наверное. Но там явно другие усилия.
Вообще про резьбонакатные метчики не слышал, как накатывают резьбу на болтах видел не раз, а вот про накат на гайках - нет.
Может картинку приведете или ссылку?
ac_52 написал :
Есть. Видел, правда, только в каком-то оптовом каталоге от "больших дилеров", на рынке не встречал.
Было бы очень интересно разглядеть, если есть такая возможность...
ac_52 написал :
Правда, метчик надо сразу брать очень хороший/упругий и однопроходной, у меня два старых советских сломались при мельчайшем перекосе.
М5 я бы не рискнул, а метчик действительно нужен хороший.
Практика (15 саморезов в стальной профиль 2,5 мм) показала, что данные саморезы со свёрлышками на конце не тупятся, зато могут сломаться (на конце же.) Обломо застрял в профиле. После некоторых сомнений и сломанного сверла 2 мм (зачем я его туда?) Взял другой такой же саморез и легко высверлил обломок, практически, продолжил сверление-вворачивание, как будто никакого обломка там нет!
Serg написал :
ну если сделали на конце сверло, то его можно продлить метчиком, я не думаю, что саморез сильно подорожает от этого, а в массивном металле будет нормальная резьба
Есть подозрение (непрофессиональное) что саморезы опасно применять для сборки несущих конструкций. Ну, как выше писали, даже ломаются иногда ... одним словом запас прочности не гарантирован. А для пришлёпки профнастила и прочих покрытий хватает и того, что есть.
Пытаюсь поставить себя на место производителей. Не судите строго
Caracurt написал :
Есть подозрение (непрофессиональное) что саморезы опасно применять для сборки несущих конструкций.
Это правильное опасение. Но вот определения несущих конструкций нет однозначного, где-то можно говорить о несущих свойствах, а где-то о самонесущих. Во всяком случае, кровельные саморезы, которыми был прикручен сороковой уголок к 14му швеллеру мне не показались креплением для пришлепки
n-p-n написал :
Практика (15 саморезов в стальной профиль 2,5 мм) показала, что данные саморезы со свёрлышками на конце не тупятся, зато могут сломаться (на конце же.)
Это значит только одно - они не предназначены для соединения массивных конструкций.
У меня ни один саморез не сломался при сборе каркаса для потолка из гипсокартона, а их туда штук 500 ушло.
Serg написал :
Во всяком случае, кровельные саморезы, которыми был прикручен сороковой уголок к 14му швеллеру мне не показались креплением для пришлепки
Предполагаю, в них заложили конструкцию и прочность, достаточную для какого-никакого нарезания резьбы и на этом остановились. Дальше одновременно с конструкцией самореза надо и качество его материала (и/или изготовления) улучшать наверное, чтобы более глубокую резьбу резать. Врядли кому нужен саморез по цене метчика, если есть многоразовые сверла и метчики, а также дешевые болты и гайки.
естественно, без нормативов никуда.
Имелось в виду, что выполнили нормативы и на этом остановились. Для широкого потребления.
А на дальнейшее совершенствование продукции плюнули, потому что смысла нет. Допустимая область применения всё равно согласно СНИП или как его там. Стоить будет дороже -- обьём продаж меньше будет.
Serg написал :
они не предназначены для соединения массивных конструкций
сверло на конце сломалось, не саморез (резьба) при сверлении (не вворачивании-затягивании) стального профиля. Причина - биения биты и перекос самореза в отверстии.
Сломанное сверло не говорит о том, что оно не предназнаено для сверления
Caracurt написал :
Есть подозрение (непрофессиональное) что саморезы опасно применять для сборки несущих конструкций.
Это зависит от расчёта нагрузки и/или количества точек крепления
Совсем новичок в деле прикручивания профнастила к металлическим лагам. Саморезы со сверлом. Если в виде болта то при вкручивании ломаются, а с крестообразной насечкой при нажатии вылетают из дрели. Как быть?
Подобрать подходящую оснастку, использовать шуруповёрт с тангенциальным ударом. Если применяется обычная дрель, то дотяжку осуществять либо на минимальных оборотах, либо вручную.
Купив однажды на рынке чёрных саморезов со сверлом - проклял продавнов. Из килограмма - грамм у 200-сот шляпы отрывались при затягивании. Наверно перекалёные были?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.