Из приятных открытый этого года - наждачные и полировочные расходные материалы фирмы Graphite. Также разные сверла и фрезы. Соотношение цены к качеству очень хорошее, как на мой взгляд и на мой кошелек. Советую самим попробовать, кто сомневается.
На полках, вижу, лежат Графитовские дрели, болгарки, шуруповерты и прочая электромеханика. Народ берет. Хотя это и не показатель. Сам пока еще не пользовался - старое (bosch) пока работает
Но присмотреться по-моему стоит.
Кто покупал? Отзовитесь!
Павел_90 написал :
спасибо за совет. раньше на три буквы посылали, теперь - в Гугл.
читать то все наверное умеют. вопрос был про то, может кто в руках держал.
Я же написал ..уровень СПАРТА и ТЕВТОН..если эти прославленые марки всемирно прославленного ( только на територии России ) инструментария ни о чем не говорят то пардон..)))
anri написал :
Я же написал ..уровень СПАРТА и ТЕВТОН..если эти прославленые марки всемирно прославленного ( только на територии России ) инструментария ни о чем не говорят то пардон..)))
а я за top tools и не впрягаюсь. разовое оно и есть разовое.
А вот NEO и Graphite из новых названий оказались вполне годными. Хотя и не для особо тяжелых случаев. Для серийной работы вполне подойдут.
А особо тяжких случаев в этом году у меня было не больше 5. всего.
fedorM написал :
Лучше Энкора и КВТ, но хуже Стенли ФМ по моим впечатлениям. Зато в хроме.
Энкор есть, с ним сравнить могу. ДТ купил сегодня для дачи, с началом сезона испытаю. На счет хрома не знаю. Вижу матовое покрытие, может это и хром сатинированный и может и нет.
arsenii1111 написал :
Да они у них особо-то низкими и не были никогда...
Ну по сравнению с местными магазами были. Да и не всегда выгодно 1 недорогую позицию тащить с какого-нить московского инетмагаза платя за доставку, и доставку до транспортной компании. А потом ехать в промзону и получать коробульку. Короче по обстоятельствам.
Павел_90, Спасибо, присоединяюсь к поздравлениям! больше инструментов - хороших, разных и надежных. А главное - доступных. И здоровья, чтобы использовать инструмент плодотворно и с удовольствием.
Всех с наступающим 2015 годом. Здоровья Вам и Вашему инструменту, воплощения идей, в том числе и инструментальных, хорошего настроения, улыбок жён, качественного воспитания детей, ну а у кого нет, качественной реализации.
С Новым годом всех! С новым счастьем!
Топикстартер уже наверное давно закупился инструментом, но вдруг другим людям будет интересно. Из отверток могу посоветовать изделия "Центринструмента". За свою стоимость отличная стойкость жала отвертки, да даже и без оглядки на цену реально качественные жала. Но фишка в форме рукоятки. На мой взгляд это самая удобная отвертка которой я когда либо пользовался, а уж отверток за свою практику я сменил немало
Настоятельно рекомендую иметь дома вот такую штуку: . Не обязательно гнаться за брендом, и не надо ломать голову куда это применять. Купите рублей за 200 и пусть будет, но когда понадобится, тогда оцените и скажете спасибо
PS Все имхо. Еще раз с праздником всех!
Awl_in_ass написал :
Из отверток могу посоветовать изделия "Центринструмента".
По внешнему виду - это Jonnesway. А Центроинструмент - это контора заказыващая то тут, то там различный ручной инструмент и ставящая свой логотип на этом. Короче обычный собирательный комплектовщик.
Awl_in_ass написал :
На мой взгляд это самая удобная отвертка которой я когда либо пользовался, а уж отверток за свою практику я сменил немало
Ну а тяжелую артиллерию пользовали? Felo, Wiha, Wera, Stahlwille?
Awl_in_ass написал :
Настоятельно рекомендую иметь дома вот такую штуку
arsenii1111 написал :
Ну а тяжелую артиллерию пользовали?
Да. Wera побывала в моих руках. С учетом того, что отвертка в условиях моей работы это расходник в "тяжелой артиллерии" не вижу смысла. Не стоит она своих денег, имхо. Да и в частности, не очень то и легла мне в руку Wera.
arsenii1111 написал :
По внешнему виду - это Jonnesway. А Центроинструмент - это контора заказыващая то тут, то там
... Просто ЦИшными отвертками пользовался лично, и отзыв сделал на этом основании. А какое жало воткнет в эту ручку другой производитель я не могу знать.
arsenii1111 написал :
Долго сможете такими ручками работать?
Тут я обращал внимание на форму губок. Я считаю, что плоскогубцы? с именно такой формой губок должны быть дома у каждого. А бренд, форма ручек, цвет это уже пусть каждый сам себе выберет.
radiofox, я покупаю вещи по принципу "необходимости и достаточности". Если для того, что бы закрутить саморез мне необходима отвертка, и ЦИ полностью справляется со своими задачами, впридачу удобная и недорогая, то значит этого вполне достаточно.
PS Я не очень понимаю, что за "соседняя тема", но если это та, про которую Я думаю, то это уже ВЫ невнимательно прочли ее название и первое сообщение
У меня были отвертки Jonnesway с такой ручкой, ИМХО, они были не плохи. Сама форма ручки мне показалась не самой удобной, но это дело субъективное.
ЦИ это тоже самое, только цвет ручки другой - такие есть у моего брата. А ещё такие отвертки выпускались под маркой Mr. Logo. Для новичка самое то!
Awl_in_ass, если ЦИ-шные отвертки = Jonnesway не только по форме, то у них действительно должно быть неплохое соотношение "цена-качество".
Но ручка для моей руки не самая удобная.
Awl_in_ass написал :
С учетом того, что отвертка в условиях моей работы это расходник в "тяжелой артиллерии" не вижу смысла. Не стоит она своих денег, имхо. Да и в частности, не очень то и легла мне в руку Wera.
Ну не легла и не легла. Многим не ложится. Но сначала надо попробовать, чтобы говорить, что ЦИ Вам достаточно, не так ли? А насчет денег - достаточно просто купить Wera или Wiha по цене ЦИ или Jonnesway и сразу всё встанет на свои места
arsenii1111 написал :
просто купить Wera или Wiha по цене ЦИ
так Wera мне и досталась Все равно не встало все на свои места. Слишком уж трудно такой простой предмет как отвертка сделать очень уж выдающимся на фоне отверток других конкурентов. Если речь идет об обычном заворачивании саморезов и шурупов конечно
А вот если взять инструмент посложнее, стриппер для съема изоляции например, то тут да. Сам собираюсь себе такой от NWS взять когда мой аналог износится.
Awl_in_ass написал :
Сам собираюсь себе такой от NWS взять когда мой аналог износится.
Вы себе противоречите. Разве подобные съемники от стайер/матрикс/штурм + изолента + напильники не дешевле дорогущего NWS, который можно потерять, поломать или кто-то украдет?
Не поймите меня привратно, я ни в коем разе не хочу обидеть или еще там чего, но на то и форум. А попользовавшись только отверткой от WERA нельзя делать окончательный вывод. Вот Stahlwille попробовали бы или Wiha был бы вообще другой разговор. Это как говорить, что автоваз не ломается и достаточно комфортен, когда сам его доведешь до ума, но при этом не юзать его в хвост и в гриву, а потом попользовать что-то раз в 10 дороже и понять, что обратно не хоцца...
arsenii1111 написал :
я ни в коем разе не хочу обидеть или еще там чего
Хотите-хотите, я же вижу Но не обижаюсь. Ведь на то и форум, как вы верно подметили
Подобные дешевые стрипперы трудно довести до ума из-за конструктивных особенностей. По поводу данного стриппера работает тот-же принцип: необходимо и достаточно. Необходимо четкое выполнение своего назначения, удобство и надежность. И в данном случае достаточен вариант от NWS (ну и дизайн мне нравится).
Немного оффтоп, но все же. Мультитул в рюкзаке у меня болтается от Лезермана, складничок от Викса. Наушники на повседневку, и они же на работе используются за 1300 р.
Я просто выбираю те вещи, которые МЕНЯ устраивают. Вот и все
arsenii1111 написал :
достаточно просто купить Wera или Wiha по цене ЦИ или Jonnesway и сразу всё встанет на свои места
Я понимаю, Новый Год и все такое, но это даже для НГ совсем уж чудо. Разве что магаз с инструментом торчки обнесут.
Awl_in_ass написал :
Слишком уж трудно такой простой предмет как отвертка сделать очень уж выдающимся на фоне отверток других конкурентов
Выше определенной планки качества - тупо невозможно. Ввиду разных рук и не всегда качественных шлицов, используемых на территории РФ.
Проще найти ручку по руке и менять биты, если ситуация позволяет.
Awl_in_ass написал :
А вот если взять инструмент посложнее, стриппер для съема изоляции например, то тут да. Сам собираюсь себе такой от NWS взять когда мой аналог износится.
Вам принципиально именно такой стриппер иметь? Фанатеете от олдскула? Просто не самое удобное устройство, что ни говори. Неубойное, да. Но даже этот микс от NWS не кажется мне достаточно шустрым и удобным. Разве что у вас объемы, на которых автострипперы надо менять раз в квартал.
Awl_in_ass написал :
А вот если взять инструмент посложнее, стриппер для съема изоляции например, то тут да. Сам собираюсь себе такой от NWS взять когда мой аналог износится.
Самый неудобный тип стриппера из всех, что у меня есть.
fedorM, принципиально. А то, что это "олдскульная" (вы имеете в виду устаревшая?) модель я даже и не задумывался и не знал. Я перепробовал разные конструкции стрипперов. Именно такая конструкция устроила полностью. А то, что в него добавили кусачки, мне наоборот кажется интересным. Например, при сборке щита предварительно разделать все кабели, а потом укладывать провода и сразу по месту их подрезать и зачищать одним устройством. Провода от 0.5 до 4 мм2 зачищает за один надкус изоляции. Причем настроечный винт я даже и не трогаю. Стоит на 0.5 мм2. 6-10 мм2 приходится надкусывать изоляцию 2 раза. Но у меня большинство проводов 1.5-4.
Может я сейчас Америку открою, но все же. При зачистке провода выступающая губка должна быть снизу. Надо надкусить изоляцию, чуть приоткрыть зев и потянуть на себя. Вполне будет достаточно того, что изоляция зацепится за нижний нож. Тогда она снимается легко и ножи не скребут по жиле.
fedorM написал :
Проще найти ручку по руке и менять биты
думал об этом, но часто бита остается в саморезе. Да и диаметр значительно выше, чем у обычной отвертки. Не везде подлезть.
все присматриваюсь к такому стриперу. так понимаю что им не особо удобно на разных сечениях работать?
своего автостриппера на все хватает, кроме случаев когда в узком месте и к проводу сбоку не подлезть, только с торца. покупать ради этого торцевой(по типу как Книпекс делает) дороговато.
MOHAPXUCT написал :
им не особо удобно на разных сечениях работать?
выходит, кому как:
Awl_in_ass написал :
А мне наоборот, он показался самым удобным
мне он удобным не показался. Неудобно настраивать под разное сечение, хотя по компактности такой стриппер в лидерах. С таким оказалось гораздо удобнее.
Awl_in_ass написал :
Это ваши слова, а не мои. Мои слова выше, и там нет никакого принуждения и принижения других марок.
ну если сразу смысл моих слов был непонятен, поясню:Если Вы считаете отвертки ЦИ - лучшими (была опробована только WERA из именитых) это конечно субъективно. Я так понял Вы этим на хлеб зарабатываете, то можете позволить купить себе по 1 отвертке от именитых брендов и сравнить их на деле. Разве так не будет логичнее? А рассуждения на тему - они дорогие и наверное не особо удобнее, это просто угадывание.
Mistigris, Andrew Nik, а можно узнать,чем такая конструкция стрипперов неудобной вам показалась?
Mistigris написал :
Неудобно настраивать под разное сечение
его НЕ надо настраивать под разные сечения. Регулировочный винт можно вообще убрать.
Я своим стиппером зачистил уже более 10 000 различных проводов. Причем в совершенно разных, а иногда и очень тесных и неудобных местах. За время работы (к вопросу об удобстве) не было мысли "а вот если бы у меня был другой стриппер, то было бы лучше" Какую-либо потерю работоспособности за ним не замечаю (это к слову о надежности).
Все имхо
arsenii1111, у нас какое-то недопонимание выходит между нами Я еще раз повторяю, я никакой бренд не возвышаю и не принижаю. Просто высказал свое мнение в рамках темы.
По поводу отверток в частности, я акцентировал (но видимо плохо, раз не заметили) не бренд ЦИ, а ФОРМУ РУКОЯТКИ отвертки.
arsenii1111 написал :
можете позволить купить себе по 1 отвертке от именитых брендов и сравнить их на деле
Позволить могу, но не буду. Я не хочу отвертки заказывать по инету. Отвертки я предпочитаю покупать в магазине, сразу оговорюсь, что там где я живу перечисленных вами брендов в продаже я не видел. Те, даже если и есть бренды в наличии в каком-либо магазине, то все равно, за отвертками я туда не поеду.
И опять таки, форма рукояти. Я подсел на именно такую каплевидную рукоять. И именно рукоять ключевой момент в выборе отвертки для меня.
(Я не понимаю, почему вы так упорно предлагаете купить мне вами перечисленные бренды. Я бы понял вас, если бы я к примеру на барахолке искал советские отвертки и ставил их выше всех. Или упирался, что FIT, Sparta, Biber (реально *****, никому не посоветую дешевыми отвертками крутить) лучшие по цене-качеству. )
*Boston*, потому что приходится крутить достаточно много саморезов, а начальство качественные саморезы покупает не всегда. А вы знаете, что некачественно сделанное в саморезе гнездо под крест быстрее убивает жало по сравнению с нормальными саморезами.
Иногда отвертка выступает в роли микро-ломика. Часто ей-же приходится собирать щитки, а там та-же беда. Винты на шинках и автоматах не совсем соответствуют РН2, тоже идет ускоренный износ шлица.
Поэтому отвертка и превращается в расходник (когорого на несколько месяцев хватает кстати)
Да, да, да, я знаю, каждый инструмент для своих целей. Имей отдельно фомочку, отвертку для того, отвертку для сего. Но поверьте, в моих условиях труда это очень и очень неудобно.
Awl_in_ass написал : Mistigris, Andrew Nik, а можно узнать,чем такая конструкция стрипперов неудобной вам показалась?
У меня есть такого типа Knipex 11 06 160. Он неудобен тем, что V-образные выемки фактически не режут, а продавливают изоляцию и поэтому дозировать усилие очень трудно. Если под каждый диаметр подстраивать винтом, то это долго и неудобно. Если же снять ограничительный
винт, то вероятность повреждения отдельных жилок на многожиле — 90%.
Мои любимые стрипперы для сечений 0,5—4 кв. мм — Greenlee 1955 и Knipex 12 42 195. Для ПВ3 сечений 6 кв. мм и больше — уже другая технология...
Awl_in_ass, про несоответствие шлица отвертке это понятно. Теперь это часто. У самого сейчас та же фигня на изделии - больше на Pz похоже (если дополнительные мелкие шлицы на отвертке сточить).
Awl_in_ass, Похвально, что Вы имеете собственное мнение.
Awl_in_ass написал :
Позволить могу, но не буду. Я не хочу отвертки заказывать по инету. Отвертки я предпочитаю покупать в магазине, сразу оговорюсь, что там где я живу перечисленных вами брендов в продаже я не видел.
А вот это жаль.
Awl_in_ass написал :
Я не понимаю, почему вы так упорно предлагаете купить мне вами перечисленные бренды
Тут дело не в покупке, а в том, что не пробуя все виды рукоятей, утверждается, что найдена самая удобная.
А почему кстати такое недоверие к интернет покупкам?
Andrew Nik написал :
Мои любимые стрипперы для сечений 0,5—4 кв. мм — Greenlee 1955 и Knipex 12 42 195. Для ПВ3 сечений 6 кв. мм и больше — уже другая технология...
Поработав достаточно большим количеством зачищалок,я остановил свой выбор на этом.
Снимает оболочку,даже с самого "засохшего"провода.Единственный минус-это ценник.
Awl_in_ass написал :
Mistigris,
Andrew Nik, а можно узнать,чем такая конструкция стрипперов неудобной вам показалась?
Сообщение от Mistigris
Неудобно настраивать под разное сечение
его НЕ надо настраивать под разные сечения. Регулировочный винт можно вообще убрать.
ну не знаю, зачем вообще тогда винт на них? У меня nws как раз, но без кусачек, нормально он снимает только если под размер жилы подогнать. Многожил не разделывал, но на моно без винта регулировать предел сжатия мне довольно проблематично - остаются замины на жиле. Так как у меня кроме бытовых объемов 1,5 и 2,5 ничего не предвидится, специализированный проф. инструмент широкого профиля мне не нужен. Кроме 1262180 есть еще 1396200 и этого мне с лихвой хватает на все мои задачи. А в сравнении с 1106160 и его аналогами по удобству, скорости и аккуратности у этих двух в моих глазах неоспоримое преимущество.
Energon написал :
Knipex 12 42 195 а что он 6мм не осилит?
Иногда и на 2,5 проскальзывает.
Притащил домой 50 м пвс на удлинители.Так вот мультистрип категорически отказывался его чистить.Да что там пвс,тут как-то шввп отрыл дома 0,75.Точно помню,что раньше его чистил без проблем.Сейчас он полежал дома пару лет и всё,снять изоляцию с него мультистрипу не под силу.И не только ему.Только выше указанный Книпекс с этим справился.
Energon написал :
У меня такой
Вроде бы проблем не было, но иногда проскальзывает.
Был и такой у меня.Отличие от Мультистрипа в крутилке-настройке.У меня очень быстро ножи подсели на нём,буквально пару месяцев и проскальзывать он стал через раз.А так,вполне приличный вариант.
Energon написал :
Плюс мультистрипа скорость, что бы собирать дома щитки то самое оно.
Мультистрип для щитков практически бесполезен (в одиночку). Т.к. ПуГВ сечениями 6 и 10 великоват для него. Только если с предварительным надрезом по окружности, как я и делаю. Попробую показать на видео, если получится.
dokar написал :
С небольшим напрягом и 10мм счищает, только что проверил , 6мм семечки для него .
Knipex 12 42 195 в принципе не может справиться с кольчугинским ПуГВ 6 кв. мм. Не говоря уже о 10 мм. Разумеется, я это проверял много раз.
Может с каким-то отстоем в отваливающейся изоляции он и справляется на таких сечениях, но это уже не ко мне.
Awl_in_ass написал :
потому что приходится крутить достаточно много саморезов, а начальство качественные саморезы покупает не всегда. А вы знаете, что некачественно сделанное в саморезе гнездо под крест быстрее убивает жало по сравнению с нормальными саморезами
Шуруповерты к вам еще не завезли? Просто какой-то очень странный подход, если честно. Крутить много саморезов отвертками.
Awl_in_ass написал :
Иногда отвертка выступает в роли микро-ломика.
Для этого достаточно иметь одну отвертку такого класса, а не ушатывать "рабочие". И ту уже хоть под толстое шило или керн переточить.
Awl_in_ass написал :
Часто ей-же приходится собирать щитки, а там та-же беда. Винты на шинках и автоматах не совсем соответствуют РН2, тоже идет ускоренный износ шлица.
Пипец. С этого можно было начинать.
Awl_in_ass написал :
Но поверьте, в моих условиях труда это очень и очень неудобно.
Я не могу себе представить условия труда, которые не позволяют носить с собой 4-5 отверток.
Больше обычно и не нужно, тем более что для электрики почти любой винт имеет плоский шлиц и не требует диких усилий - ну 5 Нм, а дальше уже индустриальные автоматы под шестигранник.
Andrew Nik написал :
Таким усилием можно сломать автомат или УЗО к чертовой матери
если китайское, то да.
Andrew Nik написал :
Типичное усилие, рекомендуемое производителем - от 2 до 3 Нм.
это для SE, АВВ, и прочих "Легранов", но и они, при таком моменте, ещё не разойдутся по шву. "Сименс", на некоторых сериях, рекомендует более 4 Н/м.
Но это я так, выпендриваюсь, в целом Вы, конечно, правы.
Andrew Nik, Быстро ВЫ !! Видюху не вставлю..неумею..только ссылка lux-tool и алюминь 2. квадрата..Правда настройку не трогаем ..специально настроен на это сечение..
Andrew Nik,
ну блин реально так гемор щиты собирать. Это ж нада купить такие и мучатся как от китайского ширпотреба. Но 1.5-2.5мм они честно отрабатывают, проблемы только с 6мм - а это же самый ходовой размер при сборке щитов.
Да, на винтах автоматов и шинок специфический шлиц. Его вроде PZ/SL обозначают. Но в свободной продаже такие отвертки и биты встречаются крайне редко к сожалению.
anri написал :
Видюху не вставлю..неумею..только ссылка VID 20150102 194213 - YouTube lux-tool и алюминь 2. квадрата..Правда настройку не трогаем ..специально настроен на это сечение..
Ну... я в молодости вообще не парился, и зачищал изоляцию бокорезами. Но это технологически неправильно. Остается повреждение на жиле и конец может отломиться, особенно у алюминия.
Остается повреждение на жиле и конец может отломиться, особенно у алюминия....Вот именно поэтому пользуюсь данным девайсом, именно на алюминии..Разных финтифлюшек( стрипперов) хватает..штуки три или больше ( по углам скрести надо..) по меди.. На больших сечениях можно таким побаловаться выставляем регулировку и пофигу 6 или 10 квадратов..
Awl_in_ass написал :
Да, на винтах автоматов и шинок специфический шлиц. Его вроде PZ/SL обозначают. Но в свободной продаже такие отвертки и биты встречаются крайне редко к сожалению.
Бит дешевых не видал. Отвертки дешевые есть , посмотрите продукцию КВТ. У них есть набор из 2х таких отверток. Я себе покупал.
*Boston* написал :
На моих отвертках PzFl1 и PzFl2 написано
Какой фирмы ? Их есть у меня? C Фелошкиными аж лет 6 знаком , потом и Веркины появились . И биты были такие . Эти комбинированные жала у меня преследует одна беда, ломается иногда одна из сторон плоской части.
КВТ. Недорогие, но кручу автоматы крайне редко, мне пойдет. Они у них обозванны на коробке как PzFl1 и PzFl2
Биты хорошие отдельно купить не удалось. Может потом где найду.
обозначение такое же как у "Хаупа"! Видать из одной тайваньской корзинки
Да вполне может быть. Я еще купил сразу набор диэлектрических отверток. По цене как и весь средний тайвань были. Набор, потому что не знал какие размеры мне пригодятся.
доминик написал :
Был и такой у меня.Отличие от Мультистрипа в крутилке-настройке.У меня очень быстро ножи подсели на нём,буквально пару месяцев и проскальзывать он стал через раз.А так,вполне приличный вариант.
фигасе, Книпекс сдох за два месяца?
либо у вас объемы такие, либо книпекс перехваливают на форуме.
MOHAPXUCT написал :
фигасе, Книпекс сдох за два месяца?
либо у вас объемы такие, либо книпекс перехваливают на форуме.
Нет-это я ему работы много давал.У мультистрипа,примерно так же ножи подуставать стали.
Они не совсем убиты,просто проскальзывать гораздо чаще стали.Можно ещё долго работать,но уже с потерей времени,а иногда и нервов.А цена зап.ножей 11 евро,поэтому сменил не раздумывая,благо в запас привозил.
Awl_in_ass написал :
Винты на шинках и автоматах не совсем соответствуют РН2, тоже идет ускоренный износ шлица.
Поэтому отвертка и превращается в расходник
Awl_in_ass написал :
Wera побывала в моих руках. С учетом того, что отвертка в условиях моей работы это расходник в "тяжелой артиллерии" не вижу смысла. Не стоит она своих денег, имхо. Да и в частности, не очень то и легла мне в руку Wera.
Awl_in_ass написал :
на винтах автоматов и шинок специфический шлиц. Его вроде PZ/SL обозначают. Но в свободной продаже такие отвертки и биты встречаются крайне редко к сожалению.
Не надо ничего искать обычный PZ прекрасно подойдёт для автоматов и шинок. Совмещённый шлиц это больше для гурманов и профессионалов. Кстати было уже, всего то 4 года прошло:
Ребята можно спросить если выбирать из Felo, Wiha, Wera набор отверток для электрика у кого самый самый хороший, может серию подскажите? Просто они как бы почти по цене не очень разброс, а купить сейчас уже как бы деньги есть.
Наверное готов пожертвовать уставшие руки хорошему жалу. Но наверное мне на да что то близкое по духу к Книпексу, пользуюсь ими уже 3 года, но просто позидрайва нет у меня у других отверток. Купил бы и его но Книпекс стал очень дорогой у нас, может думаю если набор брать он же наверняка дешевле обойдется если по 1шт покупать.
Это к тому что купил Стенли черная з желтым ручка PZ2, грани начали слизываться при первом же щите. Вообщем сказал дешевым отверткам нет. Их что покупать на каждый щит отдельно нужно что ли))
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.