Forbo 978 стяжка

Уважаемые мастера, кто-нибудь использовал в работе готовый материал для стяжки Forbo Eurocol 978?
Смотрю на него так как он быстросхватывающийся. 3,5-4 литра воды на мешок 25 кг.
Если кто его использовал - какой он в работе? Он стоит горкой, или сразу расползается?
Это очень важно понять заранее, так как основание под стяжку будет мягкое и с установкой маяков будут проблемы. Соответственно нужно понять можно ли его разравнивать полутёрком под приблизительный уровень. Это будет черновая стяжка, которая потом будет выравниваться.
Нет возможности делать всё обычными средствами или месить цемент с песком дома и ждать потом минимум месяц для просыхания основания

а что за основание будет?

Термозвукоизол

Под ним выравнивающая стяжке (перепад по плитам перекрытий до 7 см с учётом торчащей арматуры. Сделано керамзитовым песком смешанным с цементным молочком - легкая и прочная). На арматуру и большие холмы сделаны плавные переходы, так что можно постелить мягкую зи накрыть основной стяжкой

в чём проблема поставить маяки? зачем нужно было весь этот огород городить? Давно придуманы решения и технологии для разных типов полов, а мы -"Кулибины"!
Сами себе усложняете работу. Да а позвонить и спросить у специалистов этой продукции не судьба?

Я не представляю себе как на перину можно поставить маяк, чтобы он не гулял.
Сама идея сверлить пирог звукоизоляции и крепить маяк через дюбель и типа саморез к перекрытию мне лично кажется странной. Пирог должен быть сплошной. Маяк просядет когда будет укладываться стяжка, и для чего тогда этот маяк вообще?

Wolkusha написал:
Я не представляю себе как на перину можно поставить маяк, чтобы он не гулял.

Маяки крепятся как вы сказали -

Wolkusha написал:
через дюбель и типа саморез к перекрытию

а после затвердевания стяжки убираются маяки и выкручиваются саморезы.
Либо, второй вариант - полусухая стяжка которая делается без маяков. Просто равномерно насыпается смесь и разравнивается. Но это уметь надо)))

Wolkusha написал:
Нет возможности делать всё обычными средствами или месить цемент с песком дома и ждать потом минимум месяц для просыхания

а вы что, думаете, форбо сильно быстрее сохнет?

Грэй написал:
Wolkusha написал:
Я не представляю себе как на перину можно поставить маяк, чтобы он не гулял.

Маяки крепятся как вы сказали -

Wolkusha написал:
через дюбель и типа саморез к перекрытию

а после затвердевания стяжки убираются маяки и выкручиваются саморезы.

Это да, но это сколько надо поставить дюбелей, чтобы оцинкованный маяк не прогибался. Так же придётся напрягаться насчёт возможных звуковых мостиков или придумывать способ чтобы раствор не протёк вниз (это оставляю как вариант на безвыходную ситуацию).

Грэй написал:
Либо, второй вариант - полусухая стяжка которая делается без маяков. Просто равномерно насыпается смесь и разравнивается. Но это уметь надо)))

Полусухую не сделаю. места для вымешивания (если месить лопатой из цемента и песка) к сожалению нет.
Маленький стационарный миксер в аренду найти не получилось. Ручным миксером без сильного помошника (которого нет, а жена 35 мешков мокрого песка не сможет вымесить) не вымесить.
Выход виделся такой - делать либо более пластичной, быстросхватывающейся смесью типа форбо 978 (прочная, но имеет большую усадку, что тоже минус) или ветонит 5000 (который судя по описанию годится только для контактной стяжки, но имеет малую усадку), либо литокол basis (но он сохнет долго и не имеет данных по усадке) и им подобным, либо лить жидкую стяжку наподобие ветонит стронг (она быстро схватится, но воды там много и сохнуть она будет при тёплой погоде на улице тоже дней 20).
Нормальные конторы по полусухой стяжке не идут на объём 10 кв.м. А самоподряд без уплотнительной машины не интересен, так как не даст желаемого (для меня) результата. Так же ограничения идут со стороны финансов, так что приходится рассчитывать только на свои силы.

Хотел и пока ещё рассматривал вариант сделать из ветонит 6000 (вообще материал очень крепкий, шлифмашиной очень плохо берётся), но месить его нужно непрерывно, а жена такую работу (боюсь) не осилит, да и на укладку её без вреда для драгоценного здоровья тоже не поставишь, так что успех такого предприятия мне кажется не реальным.

Грэй написал:
Wolkusha написал:
Нет возможности делать всё обычными средствами или месить цемент с песком дома и ждать потом минимум месяц для просыхания

а вы что, думаете, форбо сильно быстрее сохнет?

Ну должен же человек хоть во что-то верить якобы по характеристикам он сохнет 7 дней 4 см, так что 5 см за две недели должны просохнуть.

Смущал так же несколько большой вес стяжки (верхняя полностью будет около 120 кг/м2), а с подготовкой и того больше (там её в среднем примерно 80 кг на плиту (то есть + от 81, 59, 99 и 85 кг).

В итоге в сумме вес новой стяжки будет около 1550 кг/м2 (на 9,4м). Вес старой (по расчётам) составлял 1605 кг (хотя верхний слой бетона был относительно рыхлым (5-10 мм), но низ прочным (чтобы определить примерно плотность бетона взвесил кусок старой стяжки и получил величину около 2500 кг/м3 (в расчётах принимал плотность 2300 кг, чтобы был запас). Хоть и много, но уменьшать вес можно только уменьшением толщины верхней стяжки с 60 до 55 (или 50 мм, что маловато, так как в некоторых местах из-за сильных перепадов по основанию слой будет 40 мм (при целевой толщине стяжки 60 мм) или 30 мм (если целевая толщина стяжки будет 50 мм). Параметры панели в доме и-68 не известны, так что приходится ориентироваться на вес снятого материала и на то, что все остальные полы в квартире на лагах и их конструкция меняться в будущем не будет.

к вспененному полиэтилену под стяжку (ни обычному, ни химически сшитому) душа почему-то не лежит, хотя в таком раскладе проблем с маяками в разы меньше, да и основание выровнял всё равно с перепадами в районе арматуры до 1,5 см (но теперь эти перепады гладкие и не не создадут проблем для укладки материала типа термозвукоизола, но для более жёстких материалов это всё равно не здорово. Но проблема в том, что перепад по плитам был около 4 см, а дополнительная связывающая арматура, уложенная строителями на полу вдоль стены и приваренная к закладным а панелях (она ещё и уходит под капитальную стену в соседнюю квартиру) добавляла к перепадам плит ещё 3 см., что пришлось частично выровнять стяжкой из мелкого керамзита, смоченного в цементном молочке.

Wolkusha написал:
сколько надо поставить дюбелей, чтобы оцинкованный маяк не прогибался

ставятся не штукатурные маяки, а более жесткий металлический профиль, на 2 самореза. Хорошо подходит профиль, который для ГКЛ.

...
Впрочем, вам виднее)))

не может квадрат стяжки весить полторы тонны.

Wolkusha написал:
вес новой стяжки будет около 1550 кг/м2

C2h5-OH написал:
не может квадрат стяжки весить полторы тонны.

Wolkusha написал:
вес новой стяжки будет около 1550 кг/м2

C2h5-OH,
это 10 квадратов весят полторы тонны (включая все слои и арматуру)

Грэй написал:

Wolkusha написал:
сколько надо поставить дюбелей, чтобы оцинкованный маяк не прогибался

ставятся не штукатурные маяки, а более жесткий металлический профиль, на 2 самореза. Хорошо подходит профиль, который для ГКЛ.

...
Впрочем, вам виднее)))

Грэй,

понял. Да, так можно и алюминиевую трубку или квадрат поставить. профиль для гкл будет толстоват (там минимум 30 мм по факту)

А кто-нить слышал как звучит стяжка на термозвукоизоле? есть эффект барабана как на жёсткой минвате (типа роквул флор баттс)?

Можно натянуть стальные струны талрепом

как вариант - да. но подобрать высоту будет трудно и трудно будет извлечь элементы крпеления из готовой стяжки

разве нельзя было сделать сухие сборные полы, или кнауф-ubo?
Струнные маяки, в вашем случае точно не подойдут.
насчёт маяков(штукатурных 10мм) их надо всего 3 штуки, и 30 дюбелей под них. сверлится отверстие в него дюбель, в дюбель саморез, по уровню выставили далее шумку, крепите маяк, но не на смесь, можно проволкой, можно на спец фиксатоы пластиковые, но мне они не понравились

в стяжке по струнным маякам, крепления со струнами снимаются до заливки стяжки!

На мин плитах,если есть толщина у стяжки,особого "барабанного" эффекта нет.
Видно что Вы перелопатили море информации,но сейчас как мне кажется пытаетесь угнаться сразу за тремя зайцами)

Вы бы лучше обозначили что хотите в результате, а уж из этого и стоит исходить.

Wolkusha написал:
как вариант - да. но подобрать высоту будет трудно и трудно будет извлечь элементы крпеления из готовой стяжки

Wolkusha,
Что трудного?
На 1 маяк
Два крюка в стены ниже уровня стяжки на 5-10мм. Потом срежутся болгаркой.
Два глухаря в пол с прорезом под струну. Потом вывернутся головкой.
Для натяжения - глхарь в стену 50см выше и потом струна огибает крюк и лежит в прорезях глухарей.
Главное мертво закрепить крюки и глухарь для талрепа.
Все технологические отверстия потом замазываются ремсоставом.
Плюс в том что не будет проссадки под маяками.
Если взять двух рабочих - можно сделать полусухую.
Мешать - прямо там где укладывается на листе пластика или железа

dmitrovski написал:
разве нельзя было сделать сухие сборные полы, или кнауф-ubo?
Струнные маяки, в вашем случае точно не подойдут.
насчёт маяков(штукатурных 10мм) их надо всего 3 штуки, и 30 дюбелей под них. сверлится отверстие в него дюбель, в дюбель саморез, по уровню выставили далее шумку, крепите маяк, но не на смесь, можно проволкой, можно на спец фиксатоы пластиковые, но мне они не понравились

dmitrovski,

Нет, нельзя. Это кухня, вода, вибрационные нагрузки. Будут провалы и грибок с плесенью.

A.Maksin написал:
На мин плитах,если есть толщина у стяжки,особого "барабанного" эффекта нет.
Видно что Вы перелопатили море информации,но сейчас как мне кажется пытаетесь угнаться сразу за тремя зайцами)

Вы бы лучше обозначили что хотите в результате, а уж из этого и стоит исходить.

A.Maksin,

Вату уже видели. Да и для кухни она не годится.
Самое интересное, что Saint Gobain (это ветонит и изовер) получил 32 дБ на вате половой 20 мм и стяжке на ней в 30 мм да ещё и при приличной прочности стяжки на излом, что удивительно.

Но у меня кухня (вата в минус), неровный пол (вата в минус) и при этом в минимальном месте толщина стяжки будет около 1,5 см (вата в минус).

пойду почитаю про струнные маяки.

Wolkusha написал:
и при этом в минимальном месте толщина стяжки будет около 1,5 см

как бы надо не менее 3см

Верно, поэтому подложка из минваты не подходит изначально

Вместо одеяла - Пенотерм НПП ЛЭ - не впитывает воду, предназначена под стяжки

Ну не нравится мне вспененный материал (.
Да и коэффициент изоляции маловат у него

Скажите пожалуйста, если на смеси форбо написано что она даёт усадку 0,8 мм/м или 0,9 мм/м, это много вообще или нет?
Это означает, что стяжка гарантированно даст усадку и появятся трещины, которые нужно будет потом ремонтировать?

Просто другие производители вообще не пишут ничего

любая стяжка дает усадку, и всегда появляются трещины, но трещины, которые нужно ремонтировать - это нонсес. Это всегда косяк исполнителя.
{{post:6025537 другие производители вообще не пишут ничего}}
Наверно, они не могут похвастаться такой небольшой усадкой)))

Если стяжка даёт 15 МПа, то усадку все пишут (от 0,3 мм/м у 4100) до 0,5 мм/м у других вендоров (если она безусадочная).
Если 30 МПа (или 35 МПа) то у форбо будет усадка на 915/978 около 0,8...0,9 мм/м. А другие производители при такое же прочности стяжки уже ничего не пишут. Даже тот же ветонит ничего не пишет по промышленным полам (35-40 МПа).
Видимо цемента больше, соответственно усадка больше.
Но я пытаюсь понять все ли они дают такую усадку или просто у форбо она большая, что её есть смысл указывать.

Суть в том, что на мягкое основание пишут что прочность стяжки должна быть не ниже М300. Стараюсь перестраховаться.
Вообще думал делать из ветонит 6000 (сохнет быстро, выровнять не сложно, мало грязи), но там всего 20 МПа, но не уверен что это реально утрамбовать её вручную до этих самых м200. Соотвественно приходится смотреть альтернативы

А кто пользовался perfekta фиброслой?
Всё думаю над материалом - либо форбо 978 либо перфекта фиброслой (ли типа этого).
Что можно сказать о материале? высохнет ли полностью слой 50 мм за 7 дней (под выравнивание наливайкой)?

Wolkusha написал:
высохнет ли полностью слой 50 мм за 7 дней (под выравнивание наливайкой)?

в целях последующего выравнивания наливайкой, черновую стяжку сушить не нужно. Но нужно иметь ввиду, что основание (стяжка, подложка) должна быть прочнее, и набрать свою прочность(марочную) быстрее, чем накрывка.

Накрывки у нас быстрые, и там вроде м200, так что сушить надо. Форбо через день даёт 13 мпа. А я думал что сушить надо, так как потом идёт грунт типа md16, а вдруг там паропронмцаемость хромает и просто стяжка отойдет