Давным давно, взялся за объект, где электрику делал cs-cs, а разводку воды Дока.
Это было условие заказчика... я на время выхожу с объекта, а они заходят и делают свою работу.
Это пипец.... каждый отработал своё и никак это не стыковалось с дальнейшей отделкой...
perfekcionist написал: C2h5-OH, по поводу унитаза на 6 блоков и т.д.- Вы считаете это следствие того, что там работали отдельные мастера? Там кривожопые просто работали, независимо в составе бригады они или нет
perfekcionist, просто от универсалов проще добиться результата. Как вариант должен быть человек который все планирует и контролирует. Редко можно увидеть работу электрика или сантехника к которой нет претензий отделочники. Универсалы или комплектные бригады лучший выбор. Узкие спецы не видят и не понимают всей картины.
perfekcionist [написал] ser6672, аккуратностью и качеством исполнения. Даже если Вы посмотрели всего лишь первую его фотографию, то очевидно, что эту гофру ребята используют исключительно в стяжке и стенах. Все, что по потолку- вполне себе серое
perfekcionist, при всем уважении к montaj220 и другим мастерам, даже использование её в стяжке и стенах противоречит требованиям ГОСТ 31565-2012 и ПУЭ в части пожарной безопасности. Прокладывать кабель с индексами нг-ls в Пнд гофре это просто, извините, бессмысленно. Одно лечат, другое калечат. удивительно что люди не видят этого противоречия и продолжают прокладывать в бревнах кабель в стальной трубе и писать об этом как о строгом соблюдении норм (хотя шанс что бревно загорится изнутри примерно таков же как, как и возгорание Пнд в стяжке) и гордиться прокладкой "ввгнглс по ГОСТ", хотя индексы нг и лс лишены смысла если гофра горючая. Хотя что кабель без трубы в брёвне, что в горючей Пнд гофре - это все скрытая прокладка по сгораемому основанию, которая запрещена.
евгений78, ну нельзя нормально распланировать несколько объектов чтобы там не было существенных накладок. А если их нет - значит качество работ на от..бись. Знаю человека, который управляет работами на объектах, где работают лучшие мастера с этого форума и не только. Так вот, он не берётся никогда больше чем за один объект. Потому что даже один объект при качественной работе требует внимания всей команды и даже там возникают накладки.
И ещё - даже на трех - четырёх объектах при высоком качестве работ нельзя организовать загрузку электрика и сантехника на 90-100% их времени. Если объектов больше то это шараш-монтаж ибо сами понимаете что такое руководить десятью стройками одновременно в сфере ремонтов.
Лучшие мастера даже с этого форума всегда работают одни или со своей командой в своей узкой сфере. Я не знаю ни одного универсала, кто бы близко делал то, что, например, делает Technik-San или, например, alx220.
Другое дело что большинство заказчиков обращает внимание исключительно на чистовуб отделку и им качество универсалов хорошего уровня будет достаточно.
Андрей Сновидов написал: Alexey_Spb, а что с универсалами не то? Любой грамотный строитель может сделать сантехнику хорошего качества.
Андрей Сновидов, тоже хочу сантехнику ваять, в колхозе у мну спрос на сшитый пошел, а мастеров нема, прослушаю трехдневный курс рехау, получу грамоту, выставлю ее у себя на страничке, и я грамотный санта документально подтвержденный, одобряете мой план по рождению нового санты топ уровня?
Андрей Сновидов написал: Alexey_Spb, а что с универсалами не то? Любой грамотный строитель может сделать сантехнику хорошего качества.
Андрей Сновидов, не у любого грамотного есть инструмент соответсвующий поставленной задачей.Этот год занимаюсь в основном переделкой за аля-сантехниками и аля-малярами .Стеклохолст нужно на клей клеить а не на шпаклевку.
Тел.+7(926)27-39-400
Viber~WhatsApp
С Уважением Юрий
Alexey_Spb написал: евгений78, ну нельзя нормально распланировать несколько объектов чтобы там не было существенных накладок. А если их нет - значит качество работ на от..бись. Знаю человека, который управляет работами на объектах, где работают лучшие мастера с этого форума и не только. Так вот, он не берётся никогда больше чем за один объект. Потому что даже один объект при качественной работе требует внимания всей команды и даже там возникают накладки.
И ещё - даже на трех - четырёх объектах при высоком качестве работ нельзя организовать загрузку электрика и сантехника на 90-100% их времени. Если объектов больше то это шараш-монтаж ибо сами понимаете что такое руководить десятью стройками одновременно в сфере ремонтов.
Alexey_Spb, т.е опять одно и то же,если вы не можете,значит это невозможно?.если ваш знакомый не может организовать процесс на одном объекте,то вы супер антирекламу ему делаете,думаю,он вам спасибо нескажет,и тогда есть сомнения в его способностях.накладки конечно бывают незначительные,и весь смысл руководителя,свести их к минимуму.на данный момент у нас три больших объекта и сегодня начинаем еще один,и поверье,ни кто не сидит и не ждет своей очереди на работу,ну и снова повторюсь,нашим электрикам невпадлу встать на миксер,если вдруг провода кончается,а вот профельный мастер,будет сидеть и ждать,конечно вы скажете,он все просчитывает с точностью до метра и у него не могут кончается провода,но в жизни все всё понимают.
нашим электрикам невпадлу встать на миксер,если вдруг провода кончается
Ну, собственно, это с самого начала было понятно
если ваш знакомый не может организовать процесс на одном объекте,то вы супер антирекламу ему делаете,думаю,он вам спасибо нескажет,и тогда есть сомнения в его способностях.
У меня тоже есть большие сомнения в его способностях организовать работу на десяти объектах сразу Но в одном я абсолютно уверен - на том объекте, что он ведёт, все будет сделано на высочайшем уровне.
Это вопрос приоритетов - вы судите о профессионализме по количеству взятых одновременно объектов, я же сужу о профессионализме по качеству и вовлеченности в один объект.
Alexey_Spb написал: евгений78, ну нельзя нормально распланировать несколько объектов чтобы там не было существенных накладок. А если их нет - значит качество работ на от..бись. Знаю человека, который управляет работами на объектах, где работают лучшие мастера с этого форума и не только. Так вот, он не берётся никогда больше чем за один объект. Потому что даже один объект при качественной работе требует внимания всей команды и даже там возникают накладки.
И ещё - даже на трех - четырёх объектах при высоком качестве работ нельзя организовать загрузку электрика и сантехника на 90-100% их времени. Если объектов больше то это шараш-монтаж ибо сами понимаете что такое руководить десятью стройками одновременно в сфере ремонтов.
Alexey_Spb, т.е опять одно и то же,если вы не можете,значит это невозможно?.если ваш знакомый не может организовать процесс на одном объекте,то вы супер антирекламу ему делаете,думаю,он вам спасибо нескажет,и тогда есть сомнения в его способностях.накладки конечно бывают незначительные,и весь смысл руководителя,свести их к минимуму.на данный момент у нас три больших объекта и сегодня начинаем еще один,и поверье,ни кто не сидит и не ждет своей очереди на работу,ну и снова повторюсь,нашим электрикам невпадлу встать на миксер,если вдруг провода кончается,а вот профельный мастер,будет сидеть и ждать,конечно вы скажете,он все просчитывает с точностью до метра и у него не могут кончается провода,но в жизни все всё понимают.
евгений78, для обывателя разницы нет между зеленым и синим бош, они оба устраивают в подавляющем большинстве своем, есть некий процент которым синего не достаточно и надо лучше, вывод-все делают хорошо если это устраивает заказчика,а ваши мастера... Допустим с вами они имеют сотку, а отказались бы они от перспективы иметь 200 или 300 без вас, не выступая иногда в роли помошника, а работая всегда чисто по профилю, но с большей ответственностью?Ответ прост думаю и зависит от личности мастера, лидер ест-но не отказался бы приносить домой в разы больше, а человеку из толпы достаточно того что дают, и что Евгений порешает все проблемы за него при случае, вот и вся разница, у узкого больше ответственности и подход немножко другой, а делают повторюсь все хорошо, пока это устраивает зака
евгений78 написал: FARAON7575, с современной технологией и современным материалом,это не так уж сложно.
евгений78,понимаю, но не могу времени на это найти, а надо, пока рынок предложений от мастеров на сшитый по месту почти пуст
Alexey_Spb, странное понятие.у вас получается супер мастера делают свою работу,а над ними еще один супер прораб или бригадир и ли как там еще,не суть.не много ли на один кв м мастеров с приставкой супер.я сужу о мастерстве по другим критериям,нежели вы.в моем понимание мастера контролировать ненужно,ему нужно поставить задачу,и контроллеры и состоящие ему не нужны
евгений78 написал:
странное понятие.у вас получается супер мастера делают свою работу,а над ними еще один супер прораб или бригадир и ли как там еще,не суть.не много ли на один кв м мастеров с приставкой супер.я сужу о мастерстве по другим критериям,нежели вы.в моем понимание мастера контролировать ненужно,ему нужно поставить задачу,и контроллеры и состоящие ему не нужны
Где я такое писал?
Контроль настоящих мастеров не нужен, но на сложны обьектах нужен координатор, знающий специфику и нюансы работы отдельных мастеров, при этом выступающий в роли нейтрального звена между заказчиком и мастерами.
Мастера могут работать и без такого специалиста, у меня, например, в большинстве случаев обьекты без такого координатора.
FARAON7575, не каждый мастер может быть лидером,как вы правильно заметили,дело в характере.так же как и продавец не может руководить магазином,так и парикмахер салоном и т.д.что именно меня,то в моей бригаде работают мастера на себя,а не на меня,я не только организовываю всю работу,но и сам работаю руками.и как то все успеваю
Андрей Сновидов написал: Alexey_Spb, а что с универсалами не то? Любой грамотный строитель может сделать сантехнику хорошего качества.
Андрей Сновидов, не у любого грамотного есть инструмент соответсвующий поставленной задачей.Этот год занимаюсь в основном переделкой за аля-сантехниками и аля-малярами .Стеклохолст нужно на клей клеить а не на шпаклевку.
АПОСТОЛ, кто бы спорил про клей , и я не стану. :-)
Инструмент нужно покупать или брать в аренду.
Я тоже то за санами то за элами переделываю. Ни те не другие не понимают что будет происходить после них. Причем все с соответствующими корочками.
Короче, я не вижу в одиночек делающих все по уму. Это либо сработанная бригада или надзор понимающего человека. Ни разу не видел ремонт без проблем от одиночников профессионалов. Все время какие-то грабли.
евгений78 написал:
странное понятие.у вас получается супер мастера делают свою работу,а над ними еще один супер прораб или бригадир и ли как там еще,не суть.не много ли на один кв м мастеров с приставкой супер.я сужу о мастерстве по другим критериям,нежели вы.в моем понимание мастера контролировать ненужно,ему нужно поставить задачу,и контроллеры и состоящие ему не нужны
евгений78 написал:
и т.д.что именно меня,то в моей бригаде работают мастера на себя,а не на меня,я не только организовываю всю работу,
В принципе понятно, но вы немного себе противоречите.
Организация - это не только постановка задания, но и контроль его исполнения, по срокам хотя бы.
Если не квартиру Вас вполне хватает, то срочный и сложный обьект, скажем так метров на 500 вы можете и не вытянуть, а если еще и работать самому - то точно нет.
BV, в чем противоречие?я ставлю задачу,организовываю процесс,мастера ее выполняют,им не нужен надсмотрщик,если они что то делают не так,переделывают сами,я принимаю качество,для профилактике "погуньдююю"и иду делать свою работу дальше.на 3-4 квартиры меня вполне хватает,а если есть объект в 500м,то ни кто не будет брать еще один,если я вижу,что не потянем по времени.и вот не нужно говорить это пресловутое "я не могу,значит ни кто не может"
АПОСТОЛ написал:
.Стеклохолст нужно на клей клеить а не на шпаклевку.
А Шайтер-на шпаклевку клеит.
ma-masha, для товарища АПОСТОЛ,это не показатель,и кто так делает,тот вообще к отделки ни какого отношения не имеет.я пытался как то объяснить,но бессмысленно,и опять же "я не умею,значит ни кто не умеет"
евгений78, почему Вы координатора работ (производителя работ) называете надсмотрщиком?
Вы сами выполняете такую же функцию.
Мастера бывают хорошие - хорошо, бывают нормальными.
Бывает и отличный мастер можно что-то упустить и не увидеть. То что есть контроль - ничего плохого в этом нет.
А для разьгильдяев - да, нужно постоянно ... но мы же об этом, правда?
BV, ну я же написал,что не суть кто как его обзывает я контролирую процесс,и организовываю работу,а мастер сам знает,как ему лучше сделать,я говорю,только о своем опыте,у нас работают только те,кто подходит под нашу скорость и качество,приходили мастера к нам и с этого сайта,работали,несработались,в основном по скорости,расстались,и все нормально,теперь,иногда работаю с ними как с частниками,отдаю ту работу которую они сделают хорошо,но чуть медленней.сейчас еще ищу одного универсала,но пока как то тяжело с кадрами
Итог - в идеале во главе "мастер универсал с опытом " с навыками руководства бригадой и узконаправленные спецы в бригаде. И будет счастье...
У меня так)