Приветствую, дорогие форумчане. идея создания подобной темы назрела ввиду некоего непонимания ценообразования заказчиками ремонта квартиры. Рассматривать буду для простоты расчета квартиру площадью 100 м2, капитальный ремонт. Так же прошу модераторов, в случае популярности темы, закрепить ее, она будет полезной и для заказчиков, желающих сделать шикарный ремонт за 5000 по полу, и исполнителям, готовых их мечты реализовать за те же 5000.
итак, начнем по порядку, в хронологическом порядке, демонтаж пропущу, пусть это будет новостройка. 1ое: стены, в них входит штукатурка, шпаклевка, обои/покраска. для обоев достаточно ровной штукатурки(400), 2 слоя шпаклевки(200) , собственно сами обои (150). площадь стен средняя для 100м2 кв составит примерное 250м2. простейший подсчет дает 750 за м2 *250 =187500. это вариант с обоями. с покраской дороже ввиду более выхоких требований к поверхности.
далее следует электрика: стандартная разводка в гофре в стяжке, щиток, разводка без распаечных коробок, на каждую комнату 2 автомата, свет и розетки, для помещений с повышенной влажностью доп защита в виде узо. я вижу ценник за итоговую работу не менее 120000. далее уже можно сделать скидочку не объем, если под ключ, но можно и повысить (отдельные ветки под кондиционеры, теплые полы, и прочее)
разводка водоснабжения: сколько стоит разводка Рехау, 2 санузла, 13 точек/водорозеток, системы защиты от протечек. канализация. + еще установить сантехнику(инсталяция, душевые, умывальники)... вобщем я насчитал 80, хотя по факту долно быть дороже.
полы: устройство гидроизоляции и заливка мокрой стяжки 500 рублей, плитка от 800 до 1200 за м2. допустим вся квартира будет в плитке, получается 150000 в среднем. еще плитка в санузлах тянет на 40 тысяч.
потолки: заказчик не хочет никаких натяжных, для него нужно качественно покрашенные ж/б перекрытие. объявляю ценник в 1600 за м2, объясняю, что это будет сложный малярный пирог, на выходе получим ЛКП, малоотличимое от покраски автомобиля. 160000 уйдет на потолки.
еще 150-200 тысяч уйдет на плинтуса, двери, отделку балконов, возведение перегородок, подъем материала и прочее...
в итоге имеем квартира под ключ, 100м2, по работе обойдется в 200+160+190+80+120+187= 937 тысяч. получится дешевле, не все плитку кладут везде, ламинат/паркетная доска удешевит работу. та же ситуация с потолками. в любом случае, мы приходим к стоимости не менее 7,5 тысяч по полу. Уважаемые мастера, скорректируйте меня по ценникам, может я где то переборщил или наоборот, продешевил.
Так же прошу отписаться заказчиков, ранее делавших ремонт своей квартиры, прошу озвучить площадь квартиры и сумму, ушедшую на работу, только реальную, со всеми мелочами и доп работами.
забыл добавить, сроки исполнения как правило 4 месяца. работа 4 человек. из 937 тысяч вполне разумно вычесть тысяч 37 на расходники( ведра, правила, диски, износ инструмента) в итоге каждый мастер зарабатывает в месяц по 50-60 тысяч. думаю это нормальная зарплата для мастера с высокой квалификацией, способного обеспечить высокое качество работ. а вот при 5000 и похожих на нее суммах зарплата мастера составит 30 тысяч, что просто смешно для Москвы. с той же зарплатой можно на совсем неответственные работы устроиться.
Абсолютно согласен. Что хорошего можно сделать за 5000 за метр ? Если просто качественный ремонт без дизайнерских изысков тянет как минимум на 7-8 т.р.
В принципе все реально. Можно и дешевле сделать, просто надо иметь в работе не одну такую квартиру, а 2-3. Правильную организацию работ, бригаду человек 5-6 или хотя бы сторонних электрика и сантехника. Ну и конечно максимальную механизацию работ.
konsta29 написал :
По штукатурке и так зажато, хотя можно двинуть шпаклёвку, за счёт качества штукатурки.
Ну и потолки с электрикой как-то подзаряжены.
ну электрику я максимально для квартиры прикидывал. щит большой, 3ех рядный, куча автоматов, узошек, проводов метров 400 уйдет. много розеток, под все это дело штробить и подрозетники высверливать. потому и ценник в 120. а так то по месту всегда можно подвинуться, видя какие еще работы придется произвести. а потолки.. это максималка. ну и итоговая поверхность космос). не то, что придраться, лучше просто некуда. а так, по простенькому и 800 можно взять, за пару слоев шпаклевки и холст с покраской. тоже ничего получится, большинство устроит.
А можно ли снизить цену на штукатурку, путем разделения труда, в плане-маяки ставит один, а штукатурят-другие, с более низкой квалификацией. Ну. и оплата, соответственно.?
ma-masha написал :
А можно ли снизить цену на штукатурку, путем разделения труда, в плане-маяки ставит один, а штукатурят-другие, с более низкой квалификацией. Ну. и оплата, соответственно.?
А зачем такое разделение труда? По хорошему, цена на определенные виды работ у т.с завышена в 1,5 раза. Вот я например могу заштукатурить по 250м2, а электрику сделать по 700м2. При всем этом я не призываю всем так делать. У каждого свой подход к клиенту, ну и развод. А что касается качества, разговоры о коем пойдут, могу с многими поспорить.
Легенда68 написал :
электрика: стандартная разводка в гофре в стяжке, щиток, разводка без распаечных коробок, на каждую комнату 2 автомата, свет и розетки, для помещений с повышенной влажностью доп защита в виде узо. я вижу ценник за итоговую работу не менее 120000
Вполне нормальная расценка за электромонтаж. Она должна быть больше, если например- стены из бетона, как в домах серии П-44, и других, и если разводка по потолку. По потолку делать- кабеля больше уходит, и соответственно трудозатраты...
в последние год- два стараюсь не опускаться ниже 1300 руб.кв. м. площади квартиры...
Юрий-Электр написал :
Вполне нормальная расценка за электромонтаж. Она должна быть больше, если например- стены из бетона, как в домах серии П-44, и других, и если разводка по потолку. По потолку делать- кабеля больше уходит, и соответственно трудозатраты...
в последние год- два стараюсь не опускаться ниже 1300 руб.кв. м. площади квартиры...
Ну вот, по электрики прояснилось, спасибо, Юрий. А по штукатурке... Думаю смысла разделять на ответственный момент выставления маяков и, собственно, самих замесов, накидывания и снятие правилом нет, во всяком случае это разделение не очень будет обоснованно экономически.. Ну я считаю, что 400 вполне обоснованная цена, перебора нет, тем более речь идет о действительно качественной штукатурке, с сохранением плоскости -/+1 мм на 3 метра, и настоящие углы в 90 градусов.
ma-masha написал :
А можно ли снизить цену на штукатурку, путем разделения труда, в плане-маяки ставит один, а штукатурят-другие, с более низкой квалификацией. Ну. и оплата, соответственно.?
Неа, никак. Во всяком случае в моей бригаде. Не знаю, как у других устроено, но у меня все работники на одном объекте получают одинаково. В других случаях, где есть возможность пригласить менее квалифицированных работников, может и выгодно, для заказчика особенно,
Gipser написал :
А зачем такое разделение труда? По хорошему, цена на определенные виды работ у т.с завышена в 1,5 раза. Вот я например могу заштукатурить по 250м2, а электрику сделать по 700м2. При всем этом я не призываю всем так делать. У каждого свой подход к клиенту, ну и развод. А что касается качества, разговоры о коем пойдут, могу с многими поспорить.
О качестве не будем, верю на слово, что замечательное. Сколько в день квадратов штукатурки? 1ое одному, 2ое с подсобником. Начинаешь с утра, у тебя куча пустых стен, без маяков. Толщина пусть будет гулять от 1,3см до 4. Именно такая разница чаще всего мне попадалась.
Легенда68 написал :
в итоге каждый мастер зарабатывает в месяц по 50-60 тысяч. думаю это нормальная зарплата для мастера с высокой квалификацией, способного обеспечить высокое качество работ.
Вот вы сами подумайте.Бывает,что приглашают разнорабочих,подсобников.Кстати и здесь тема была.Человек обозначил зарплату "приходящему" 1-1,5 тыр в день.
Так что 50 тыр. в месяц-это не очень нормальная зарплата в Москве,а мастера с высокой квалификацией категорически ненормальная.Так что если вы даете "стопудовое" качество,поднимайте смело стартовую цену от 10 тыр. за метр.
Легенда68 написал :
... сроки исполнения как правило 4 месяца. работа 4 человек. из 937 тысяч вполне разумно вычесть тысяч 37 на расходники( ведра, правила, диски, износ инструмента) в итоге каждый мастер зарабатывает в месяц по 50-60 тысяч. ...
Все казалось бы точно посчитано.
Но ведь мастера эти с момента времени "0 часов" и до момента времени "конец 4го месяца" не работают одновременно?
Чего там штукатуру делать 4 месяца? Или тем кто делает стяжку? Стяжечник - если можно рукав дотащить - вообще за 1 день ее сделает.
Ну и так далее. Я к тому что 1 мастер не торчит на 1 объекте за 900.000 рублей / 4 месяца / 4 человека - а бегает по другим объектам.
И получается не 50-60 тыс в месяц, а 50-60 тыс * на число охваченных объектов.
Где я не прав?
egal_novice написал :
а бегает по другим объектам.
Вот именно поэтому и получается не готовая отделка,а полуфабрикат.Все хотят "глобально хапнуть",а мелочевку кто делает?А вот эта самая мелочевка-доводка и создает самый вид.
classic959 написал :
Отличная тема!
Можно в неё заказчиков тыкать!
С ценами конечно надо что-то делать, я про повышение!!!
Что это за заработок в 50-60т.р. в Столице.
вобщем процентов на 15-20% поднять разумно по всем позициям? Заказчики зачастую смету просят, и в ней указать естественно цены на отдельные виды работ. а когда говоришь отдельно та же штукатурка 4 сотки, говорят дорого!, при том, что плитка им обойдется в 800. и еще такой момент, куче людей уже подсчитываешь детально, отсылаешь, а в ответ даже спасибо нет. такое чувство, что людям просто смета нужна была. причем об общей сумме они были заранее проинформированы.
egal_novice написал :
Все казалось бы точно посчитано.
Но ведь мастера эти с момента времени "0 часов" и до момента времени "конец 4го месяца" не работают одновременно?
Чего там штукатуру делать 4 месяца? Или тем кто делает стяжку? Стяжечник - если можно рукав дотащить - вообще за 1 день ее сделает.
Ну и так далее. Я к тому что 1 мастер не торчит на 1 объекте за 900.000 рублей / 4 месяца / 4 человека - а бегает по другим объектам.
И получается не 50-60 тыс в месяц, а 50-60 тыс * на число охваченных объектов.
Где я не прав?
у меня торчат на объекте чуть ли не до конца. а штукатурку никто конечно и не делает 4 месяца. заштукатурили за неделю, на следующий день один на штробу, другой на подрозетники встал. третий щиток монтирует. единственное, сейчас два сантехника выездными стали, то разводка в квартире, то обвязка котельной в коттедже. считаю, что заказчику должно быть все равно, что те же самые люди штукатурят, потом электрику прокидывают, а потом еще душевую кабинку собирают. главное результат. тем более многие как услышат, что если работать буду не сам, или одни и те же, сразу в панику. и им не объяснишь, что я не просто бригадир, а работников я вчера по объявлению нашел, и что они уже со мной работают ** лет, что я прекрасно знаю, кто на что годен, у кого что получается, у кого не очень, и кто где может закосячить, и на данном этапе их стоит проверить.
mihamaster написал :
Вот вы сами подумайте.Бывает,что приглашают разнорабочих,подсобников.Кстати и здесь тема была.Человек обозначил зарплату "приходящему" 1-1,5 тыр в день.
Так что 50 тыр. в месяц-это не очень нормальная зарплата в Москве,а мастера с высокой квалификацией категорически ненормальная.Так что если вы даете "стопудовое" качество,поднимайте смело стартовую цену от 10 тыр. за метр.
Легенда68 написал :
вобщем процентов на 15-20% поднять разумно по всем позициям?
Не круто ли? Не проще найти золотую середину. Оптимизировать свою работу, как сейчас модно говорить. Мне кажется даже за 7500р/м ее надо поискать. При всем раскладе, гости с юга скоро всех сожрут. У них большая тяга к работе, желания больше что ли, чем у коренного населения. Да и обучаются они. А заказчику не объяснишь, что у тебя руки "золотые" и все такое. Потому что найдется исполнитель, который твою работу сделает в разы дешевле. Рынок блин.
Легенда68 написал :
заштукатурили за неделю, на следующий день один на штробу, другой на подрозетники встал. третий щиток монтирует.
Эти работы тоже не 4 месяца выполняются.
И потом - из 4 месяцев грубо 1 месяц это сушка стен и 1 месяц сушка пола (если это ЦПС, а не наливайка, и то не всякая, и не факт что эти площади сохнут одновременно). В это время работы или не выполняются вообще или выполняются частично там где можно ходить. В то время как сохнет один объект можно выполнить аналогичные работы еще на паре, а может и не на одной.
egal_novice, правильно, я об этом и писал раньше. Чтобы оставаться в определенной ценовой нише. Нужно иметь в производстве 2-3 объекта. И идти от обратного, т.е менять порядок работ.
Gipser написал :
При всем раскладе, гости с юга скоро всех сожрут. У них большая тяга к работе, желания больше что ли, чем у коренного населения. Да и обучаются они. Потому что найдется исполнитель, который твою работу сделает в разы дешевле. Рынок блин.
Не сожрут. Я лично много квартир видел таких. Косяк на косяке, зачастую помимо банального криво имеет место быть грубейшее нарушение норм и технологий.