Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5733230

Микаэл написал:
Эта фраза показывает неопытность в инструменте и скорее всего в строительных работах.

Тут тема о том, как один "опытный мастер" не имея необходимого инструмента, говорит - "сделаем", и берется за работу.
Вы тоже из таких?

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Сергей...... написал:

Hyperborey написал:
относится к непредсказуемым ситуациям,

Разве мастер не знал, что у него слабый перфоратор? Что тут непредсказуемого?
Или он надеялся, что бетон совсем слабенький будет?
А если арматура на пути попадется - тоже форс-мажор?
А если бур сломается?
Это действительно непредсказуемо. Так теперь заказчик должен ему новый покупать?

Я вот представляю, если заказчиком была бы барышня. Сколько ей можно форс-мажоров предоставить для оплаты. Впрочем, предположу, что так бывает частенько.

Сергей......, не зная деталей конкретной ситуации, гаданием можно заниматься вообще бесконечно долго и бессмысленно.
Равновероятно, что супербетон оказался там, где его обычно не бывает и быть не должно, например ранее что-то там улучшили.
И разве поэтому мастер должен гробить свой инструмент или покупать на свои новый, который ему никогда больше не понадобится?

Hyperborey,
Форсмажор часто возникает по ходу работы.
Однако напрягать заказчицу - исключительный случай.
Инструмент для разовой работы или дополнительные расходники - бывает, но это обязанность мастера на оговоренных условиях, а вдруг заказчик не тот инструмент принесет?

Hyperborey написал:
не зная деталей конкретной ситуации, гаданием можно заниматься вообще бесконечно долго и бессмысленно.

Согласен. ТС подробностей не дает. А если и даст, то у мастера того может быть другое видение ситуации.
Помните фильм А.Куросавы "Расёмон"?

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

Микитович написал:
Hyperborey,
Форсмажор часто возникает по ходу работы.
Однако напрягать заказчицу - исключительный случай.
инструмент для разовой работы или дополнительные расходники - бывает, но это обязанность мастера на оговоренных условиях, а вдруг заказчик не тот инструмент принесет?

Микитович, в таких ситуациях, да и всегда, надо заранее заботиться об адекватности второй стороны договора.
Ничего хорошего не получится, если мастер будет "ложиться костями", чтобы заказчик бегал по магазинам за каждой мелочью, или тот же заказчик по любому поводу станет стращать мастера прокуратурой.
Неадекватных лучше обходить далеко стороной, или плата должна быть адекватной нервному напряжению ))

В лучших традициях форума. Вопрошавший помалкивает, а между делом разгорается очередной холивар.
IcemanF1, цена вопроса то какова? И общая сумма к выплате?

spaceeggs написал:
В лучших традициях форума. Вопрошавший помалкивает, а между делом разгорается очередной холивар.
IcemanF1, цена вопроса то какова? И общая сумма к выплате?

spaceeggs, во наконец-то еще парень с логикой, цена вопроса, варим воду.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

spaceeggs написал:
В лучших традициях форума. Вопрошавший помалкивает, а между делом разгорается очередной холивар.
IcemanF1, цена вопроса то какова? И общая сумма к выплате?

spaceeggs, возможно, человеку достаточно уже сказанного, поделал что хотел и занимается другими делами.
Типа спасибо всем за участие, все свободны ))

Hyperborey написал:

spaceeggs написал:
В лучших традициях форума. Вопрошавший помалкивает, а между делом разгорается очередной холивар.
IcemanF1, цена вопроса то какова? И общая сумма к выплате?

spaceeggs, возможно, человеку достаточно уже сказанного, поделал что хотел и занимается другими делами.
Типа спасибо всем за участие, все свободны ))

Hyperborey, ага, а мы угомониться не можем, думаю одна из причин, то что каждый был в подобной ситуации.

Hyperborey написал:
Типа ... все свободны

Изя открывает дверь в квартиру, а оттуда молодой любовник шмыг...
Перепуганная Сара молчит, Изя немного подумавши:
Ну что за молодежь пошла невоспитанная, ни мне "здрасьте", ни тебе "спасибо", ни нам "до свиданья".

Микаэл написал:

Сергей...... написал:
А, может, у него вообще была древняя дрель с трещеткой в 250 ватт.

Эта фраза показывает неопытность в инструменте и скорее всего в строительных работах. Такая дрель зовется- ударной. Трещотка это совсем другой механизм.

Микаэл, а я читал, читал, понять не мог, что это за дрель такая с трещоткой.

dmitro+ написал:

ma-masha написал:

dmitro+ написал:
А мастера понять можно, он расчитывал на свой пусть слабенький перф, неделю назад сам встрял на "злом" бетоне, анкермане на штробах под отпление, товарищ с которым взялись за комплексный ремонт квартиры имея навыки теплотехника и электрика, сам без инструмента, ездит на заработки в Европу, поеятное дело что здесь минимум инстррумента, так вот оговорив сумму за штрабовку и имея весь необходимый инструмент, столкнулся с тем что алмазный диск 230 бетон о наличие которого мы и недогадывались просто не резал, пришлось покупать новый очень не дешевый диск, вот как тут быть, и мы и заказчик расчитывали на одно, а стоимость диска 70% от стоимости работ, мы вдвоем за два дня еле пропилили вырубтлт все это, хотя планировали сделать работу за день, гробя максовский перф и отбойник, 230 болгарку

dmitro+, такой бетон вообще не надо резать. Кстати интересно , в каком месте

dmitro+ написал:
на штробах под отпление,

присутствует такой бетон?

ma-masha, мадам, как Вы можете делать выводы не видя объекта, меня и рекомендуют что будет сделано практично, быстро и красиво, фирма делавшая автономку в квартире позорно по наруже пустила металоплатиком разводку отпления, к котлу на кухне через столешницу шли очень красиво 4 трубы, сейчас трубы экопластика все в стенах, торчат только сгоны и краны, новую столешницу пилить не прийдеться

dmitro+, так тоже рассуждать неправильно. Главное - безопасность, а не внешний вид. Идёт рассуждение об оплате аренды инструмента, и ни хозяин, ни работник не думают о снижении прочности конструкции дома.

Вечный студент

На лесозаготовках бригаду оснастили японской бензопилой.
Попробовали пилить сучья.

  • Вжик, - сказала пила и отпилила сучья.
  • ни фига себе, - сказали крепкие сибирские мужики.

Попробовали пилить вековые деревья.

  • Вжик, - сказала пила и отпилила вековые деревья.
  • Ни фига себе, - сказали крепкие сибирские мужики.

Попробовали распилить рельсу.

  • Пппппрррффф...., - сказала пила и сломалась.
  • Тото же! - сказали крепкие сибирские мужики.

Вечный студент

Разговор ни о чём. Важен конечный результат. Поэтому:
Кому это выгоднее, тот и оплачивает форс-мажоры в кавычках и без них.
Прави́ла — расходный инструмент.

Регистрация: 27.11.2014 Челябинск Сообщений: 1107

На всякий случай в тему,

MrGalaxy написал:
Микаэл, а я читал, читал, понять не мог, что это за дрель такая с трещоткой.

Нужно было просто включить фантазию.
Я с такими дрелями впервые столкнулся в 1989 году, когда в очередной раз поменял работу. Там все почему-то использовали термин "трещетка", упоминая эту "ударную" дрель. Местный сленг.
Интересно, когда Микаэл упоминал другой механизм, что он имел ввиду?
Видимо, муфту момента вращения. Дрель/винтоверт с таким механизмом я приобрел еще тогда, когда цены измерялись миллионами рублей. Elu BSA52K.
Да, там тоже треск раздается, но не сравнимый с тем, что имел ввиду я - сверлим бетон - "Треску много, толку мало".
Т.ч. фантазия могла бы Вам помочь понять, о чем я писал.
Кстати, кмк, фантазия очень полезна для творческого подхода к ремонту и в строительных работах.
Удачи!

Сергей...... написал:

MrGalaxy написал:
Микаэл, а я читал, читал, понять не мог, что это за дрель такая с трещоткой.

Нужно было просто включить фантазию.
Я с такими дрелями впервые столкнулся в 1989 году, когда в очередной раз поменял работу. Там все почему-то использовали термин "трещетка", упоминая эту "ударную" дрель. Местный сленг.
Интересно, когда Микаэл упоминал другой механизм, что он имел ввиду?
Видимо, муфту момента вращения. Дрель/винтоверт с таким механизмом я приобрел еще тогда, когда цены измерялись миллионами рублей. Elu BSA52K.
Да, там тоже треск раздается, но не сравнимый с тем, что имел ввиду я - сверлим бетон - "Треску много, толку мало".
Т.ч. фантазия могла бы Вам помочь понять, о чем я писал.
Кстати, кмк, фантазия очень полезна для творческого подхода к ремонту и в строительных работах.
Удачи!

Сергей......, По моим наблюдениям, слэнгом особенно местного розлива, козыряют дилетанты. Типа я такой крутой и принадлежу к особой касте.
Вас как минимум 2 человека не поняли.
Ударную дрель я купил примерно в то же время, как и Вы, т.е. когда они появились в свободной продаже.
Т.н. трещотка в машиностроении есть либо храповой механизм, предназначенный для вращения вала в одну сторону, как, например, у клуппа или ручной отвёртки, либо механизм, который нормирует момент силы, прикладываемый к детали, как, например, у шуруповёрта (что имел в виду Микаэл).

Вечный студент

MrGalaxy написал:
слэнгом особенно местного розлива, козыряют дилетанты. Типа я такой крутой и принадлежу к особой касте.

"Козыряют слэнгом местного разлива, ... крутой, принадлежащий к касте".
Странные у Вас фантазии, однако.
А про дрель не догадались...
И, это, спасибо за ликбез! Чрезвычайно познавательно. Сегодня просто день открытий, благодаря Вам. Вот бы еще про электролобзик, например, что-либо узнать...
Удачи!

П.С. Забыл добавить. Хоть я ничем и не козырял, но практически во всех строительных делах я действительно любитель, т.е. дилетант. Профессия у меня другая.

justis1 написал:
Прави́ла — расходный инструмент.

Ключевое слово инструмент... т.е. средство производства, а не материал...
P.S. Кстати, когда мастер предлагает продукт в виде своих сил + средства производства (инструмент), ресурс инструмента волшебным образом вырастает в разы...

Лучше сорок раз по разу, чем ни разу сорок раз... )))

Резон написал:
ресурс инструмента волшебным образом вырастает в разы.

И называется АМОРТИЗАЦИЯ.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

Переношу в раздел Ищу мастера. Пусть мастера высказываются о своем "коллеге".