Наша компания занимается ремонтом, перепланировкой ванных комнат под ключ. Знание современного оборудования и технологий. Все виды общестроительных, отделочных и монтажных работ. Гарантия на работу. Договор. Выезд мастера для предварительного осмотра --БЕСПЛАТНО--.
Дополнительную информацию можно получить на сайте или по телефонам.
За что должно быть стыдно?! Пишите подробно или вообще не пишите!!! Уважаемый Kvost достаточно посмотреть все Ваши сообщения и понять, что Вы из себя представляете. Нет ни одного раздела где бы Вы не оставили сообщение начиная от автомобилей и заканчивая Макитой. И везде наверное вы специалист с большой буквы. Или может быть у Вы прошли официальное обучение у Oventrop в 4 курса по монтажу коллекторов и металопластиковых труб, и имеете соответствующий сертификат? Или может быть Вы гайки до 42 руками закручиваете, так раскажите оч. интересно
Ну мне не понравились следующие моменты:
1) шаровой, установленный на стояк, да еще и приоткрытый (ручка на 45 градусов)
2) водогрей, подключенный к металлическому стояку, гибкой подводкой в металлической оплётке
3) энергофлекс, прикрученный проволочками, на холодном стояке
вышеперечисленное - источник проблем при эксплуатации....
За безграмотную разводку, выполненную с нарушением СНиП.
bathroom написал :
Уважаемый Kvost достаточно посмотреть все Ваши сообщения и понять, что Вы из себя представляете.
И не поленились ведь!
bathroom написал :
Нет ни одного раздела где бы Вы не оставили сообщение начиная от автомобилей и заканчивая Макитой.
А говорите все просмотрели
bathroom написал :
Или может быть у Вы прошли официальное обучение у Oventrop в 4 курса по монтажу коллекторов и металопластиковых труб, и имеете соответствующий сертификат?
Я лишь преклоняюсь перед Вашими глубокими фундаментальными знаниями в данной области
1) Где в СНиПе написано про распределительный колектор (для деревенских гребенка).
2) Конечно не поленился посмотреть на все ваши ваши сообщения. Я таких людей называю полиглот, вроде кухонного комбайна 1000 функций и ни одна толком не выполняется.
3) Конечно на обводной линии стоит шаровик, прижатый для увеличения сопротивления, или по вашим меркам дожен стоять просто ПС с сопротивлением около 5 КПа, тогда какой напор будет у жильцов других этажей, или же вы предлагаете ставить балансировочный клапан стоимостью 300 евро.
4) Крепить коллектор куда? Есть штатное крепление для вылета 400-500 мм? ПОКАЖИТЕ!!!!
Вот когда решите для себя эти задачи и разберетесь со своим мусором в голове, тогда и поговорим.
В КОНЦЕ КОНЦОВ, ВЫ СОБИРАЕТЕ ЛУЧШЕ? НЕТ ВОПРОСОВ. КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ ДЛЯ СЕБЯ...
Я ТАК ПОНИМАЮ ВЕСЬ ВОПРОС В ТОМ. ВОТ У ВАСЬКИ ТАК ПЛОХО, А У МЕНЯ У ПЕТЬКИ ТАК ХОРОШО И ТАК ДЕШЕВО И БЫСТРО. АЙ ДА ВСЕ КО МНЕ.
ВООБЩЕМ Я ТАК ДУМАЮ НА ЭТОМ МОЖНО СТАВИТЬ ЖИРНУЮ ТОЧКУ В ЭТОМ ВОПРОСЕ.
ЕСЛИ ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ ОФТОПИТЬ, ЕСТЬ ЦЕЛАЯ КУЧА ВЕТОК И ТЕМ НА ЭТОМ И ДРУГИХ ФОРУМАХ.
И У МЕНЯ СЛОЖИЛОСЬ ТАКОЕ МНЕНИЕ ЧТО ПРОСТО ВЫ СТРАДАЕТЕ ОТ НЕХВАТКИ ОБЩЕНИЯ...
bathroom написал :
Я таких людей называю полиглот, вроде кухонного комбайна 1000 функций и ни одна толком не выполняется.
Давайте обойдемся без заочных выводов. Договорились?
bathroom написал :
Конечно на обводной линии стоит шаровик, прижатый для увеличения сопротивления,
Установка отсечного крана на байпас или как Вы говорите "обводную линию" категорически ЗАПРЕЩЕНА. Обсуждать здесь нечего.
bathroom написал :
или по вашим меркам дожен стоять просто ПС с сопротивлением около 5 КПа, тогда какой напор будет у жильцов других этажей, или же вы предлагаете ставить балансировочный клапан стоимостью 300 евро.
Не надо глупости говорить. Гидравлический расчет системы не выполнялся. П/с подключен трубой с недостаточным диаметром условного прохода + значительная длина трассы.
bathroom написал :
Крепить коллектор куда?
Разберитесь!
bathroom написал :
Есть штатное крепление для вылета 400-500 мм?
Все есть.
bathroom написал :
ПОКАЖИТЕ!!!!
Найдите. Изготовьте по размеру - какие проблемы?
bathroom написал :
В КОНЦЕ КОНЦОВ, ВЫ СОБИРАЕТЕ ЛУЧШЕ?
Сопротивление ПС всегда будет выше, чем подводящей трубы. Для справки сопротивление трубы при скорости 1,5 м/с - 20Па. сопротивление ПС порядка 5Кпа. Опять же в случае замены ПС соседи будут сидеть без воды? в Вашем случае? Циркуляционный насос в доме расчитан на определнное кол-во ПС определенного диаметра, изменение сечения приведет к доп потерям в сети. Хорошо допустим так собрали, а завтра придет служба ТСЖ с жильцом из другой квартиры и скажет что давайте срезайте свой ПС! В нашем случае байпас не запрещает движение воды Т4-циркуляция, в вашем доп нагрузка на насос и соответствующие трудности.
1) Причем тут закольцован стояк или нет, сумму местных сопротивлений никто неотменял.
Откройте гафик работы любого насоса и посмотрите зависимость количество воды/напор.
2) Насчет байпаса того же диаметра, небудет ПС полноценно работать, циркуляция воды в нем будет минимальна, а вот с понижением диаметра байпаса согласен с BV ( при условии, что байпас максимально близко расположен к ПС).
Господа хватит кричать делайте качественно!!! Кто вам сказал, что у нас плохо, а у вас хорошо? Кто ставит эти оценки? Вот у нас есть пример который обсуждаем, а у вас что есть? НЕ будьте голословны
bathroom написал :
циркуляция воды в нем будет минимальна,
а для ПС много и не надо => теплоёмкость у воды немаленькая
bathroom написал :
а вот с понижением диаметра байпаса согласен с BV ( при условии, что байпас максимально близко расположен к ПС).
на самом деле в каждом случае - индивидуально - зависит от скорости носителя, откуда подача, длины труб к ПС и тд и тп При подаче сверху будет неплохо и на тепловой циркуляции работать без заужения байпаса, если разнести подводы к ПС по вертикали.
bathroom написал :
Господа хватит кричать делайте качественно!!! Кто вам сказал, что у нас плохо, а у вас хорошо?
Вы же сами просили написать подробно....
bathroom написал :
За что должно быть стыдно?! Пишите подробно или вообще не пишите!!!
Вам подробно и с обьяснением написали что сделано не так как надо.
Неужели теперь ваше желание изменилось?
bathroom написал :
Вот у нас есть пример который обсуждаем, а у вас что есть?
Уважаемые BV и Kvost,объект 4-хлетней давности,делал его я,стояк делали местные слесаря.Коллектор крепить незачем,если к нему подводится оцинковка.Вопросы ещё имеются?Займитесь делом,мужики!
bathroom написал :
1) Причем тут закольцован стояк или нет, сумму местных сопротивлений никто неотменял.
Откройте гафик работы любого насоса и посмотрите зависимость количество воды/напор.
Не полощите мозги. Особенно с насосами - я на них собаку съел и не одну.
TO KVOST
Вот вам график работы насосов. И кто тут мозги кому пудрит?
Схема примитивная, но идею на ней хорошо видно.
Задачка для господина KVOST.
1)При параллельной работе насосов в сеть, что измениться Q(м3/ч) или H(м)?
2) При последовательной работе насосов в сети, что измениться Q или H?
(При условии что насосы одинаковые)
__________________________________________________________________
Задачка #2
Какая максимальная геометрическая высота всасывания может быть у насоса? (Т.е расстояние между осью вала насоса и точкой всасывания в скважине, насос находиться на поверхности земли)
2bathroom
1) Про насос начали говорить вы.
2) Квост нигде не говорил, что надо делать без байпаса.
3)
bathroom написал :
Причем тут закольцован стояк или нет,
при том, что при общем давлении в системе порядка 3...6атм, разница давлений между обраткой и прямой трубой может быть 0,5...1атм
4)
bathroom написал :
Циркуляционный насос в доме расчитан на определнное кол-во ПС определенного диаметра, изменение сечения приведет к доп потерям в сети.
Далеко не в каждом доме стоит циркуляционный насос. Более частый вариант - бойлерная, где насос работает на немаленькую группу домов в каждом из которых не один подьезд, а в подьезде - не один стояк с ПС.... => насосу пофиг, а проблемы получаем только в своём стояке
КМС - все равно закольцована система или нет. Были одни стали другие. Про насосы от квост см. выше. @ он съел. зависимости у него нет Q/Н. график сверху. Насосы подбирает наверное по формуле 5П. Кто не знает (палец, пол, потолок, плохая память)
To BV
Чем замыкающий участок на стояке с МС не байпас? Чисто теоретически....
Вот кстати на размышление, стояк делается одним диаметром т.е как и есть. Две врезки под ПС, в точке подключения обратки от ПС ставится тройник с эжектором. Что думаете BV? Это чистая теория, просто хочется услышать достойные рассуждения, какие и были от вас уважаемый BV.
bathroom написал :
Две врезки под ПС, в точке подключения обратки от ПС ставится тройник с эжектором.
Похожую тему уже разбирали на форуме до блестящих косточек Только там речь шла о увеличении размера тройника на подаче к ПС, и уменьшении размера тройника на обратке от ПС.
Да и об эжекторе тоже говорили кажется.... Поищите (по "Закон Бернулли") - речь или о ПС или о радиаторах была....
Идея вполне реальна, но одно но - все гидродинамические хитрости работают тем эффективней чем больше скорость потока, и при подключении подводящей трубы к ПС ниже отводящей (вода по стояку вверх) эжекция будет бороться с гравитационной тепловой составляющей циркуляции в ПС, что может остановить на малом потоке циркуляцию через ПС. ЦТП регулирует скорость циркуляции по температуре возвращающейся по обратке воды (чтобы не было больших потерь тепла). Ночью расход воды маленький = > циркуляция может встать.
Интересно будет подумать над схемой (2шт - для разного направления в стояке) подключения ПС без заужения стояка, с использованием или эжекции или следствий закона Бернулли (сужение-расширение) или всего вместе, так чтобы эти принципы работали в ту же сторону, что и гравитационная составляющая.
Схема примерно ясна, но нужны эксперименты на практике
PS Закон Бернулли
PPS При движении в стояке с ПС воды сверху вниз проблем много меньше - может и на тепловой циркуляции работать.
Да и кстати вот в этой вашей схеме
если полностью открыть шаровой на стояке (он полнопроходной?) то вполне возможно, что при малой скорости в стояке (а может и при большой...) вода начнет двигаться через ПС в обратную сторону из-за тепловой циркуляции....
PS Не знаю какой ПС и как подключен....
PPS Санузел очень похож на дом КОПЭ, вода идёт снизу?
bathroom написал :
Задачка для господина KVOST.
1)При параллельной работе насосов в сеть, что измениться Q(м3/ч) или H(м)?
2) При последовательной работе насосов в сети, что измениться Q или H?
Проэкзаменовать решили?
bathroom написал :
Какая максимальная геометрическая высота всасывания может быть у насоса?
Зависит от значения атмосферного давления. Примерно 10м (на уровне моря).
Гребенки (особенно горячей воды) если и крепить, то не за стену, а за стояк, тк стояк может перемещаться вверх вниз и при закрепленных гребенках за стену может понаделать неприятностей....
И еще - спрямляя стояк, мы убираем температурный компенсатор. Если дом многоэтажный, то надо об этом помнить и учитывать, что соседи сверху и снизу могли сделать то же самое ..... Вероятность проблем не большая, но и не нулевая....
BV написал :
И еще - спрямляя стояк, мы убираем температурный компенсатор. Если дом многоэтажный, то надо об этом помнить и учитывать, что соседи сверху и снизу могли сделать то же самое ..... Вероятность проблем не большая, но и не нулевая....
Вот именно,почему же тогда местные так делают?Кстати перемычка уже была сделана,когда мы пришли.Вам что,поговорить больше не о чем,как о сопротивлениях и опроходимости?
BV написал :
2botas Из того, что написал, что-то не по делу?
Если ДА, то что?
Всё не по делу!Купите себе попугая и парьте ему мозги!
2bathroom А вы меня как-нибудь научите считать падение давления по КМС Т.к. понимать понимаю, а считать - нет.
В электричестве похожее без проблем. А вот тут - не приходилось.....
Высота всасывания = g = 9.81 м/с ускорение свободного падения, для остальных случаев будь то барометрическое давление и температура есть формула для пересчета, но в любом случае не более 9,8м. Так как бедет происходить разрыв струи и как следствие кавитация. Производители вообще регламентируют максимальная высота порядка 8м, опасаются однако
Компания ООО "САНУЗЕЛ" предлагает Вам ремонт ванной, туалета под ключ. Гарантия на работу 3 года, договор.
Выезд специалиста для осмотра бесплатно. Любые интересующие Вас вопросы Вы можете задать по телефону (495) 109-84-24 с 9-19 пн-пт.
В остальное время,а так же в выходные дни производим выезд на объект для осмотра и составления сметы на ремонтные работы.
В выходные дни телефон для связи 8 (916) 162-32-65.
Так же Вы можете ознакомиться с нашими работами
Вопросы можно задать на нашем
Или через форму обратной связи
|C Уважением администрация ООО "САНУЗЕЛ" (495) 109-84-24|
TO Billy_b
Добавляем свой рубль.
1) Что это за пара такая гальваническая. Здесь вода, а это из электрической области.
И потом связь не медь-сталь, а медь-цинк!!! Но это не совсем так, потому, что стоит переходник из латуни. И опять же в системах ГВС допускается соединение медь-цинк потому, что активность меди чуть выше чем у цинка. Это касаемо окисления. Выделений водорода не будет не при каких условиях PH баланса воды.
2) Да сброс в канализацию через шаровой кран. Можно сливать в трехлитровую банку, если пролезет в сервисный люк.
3) Доступ есть. Это еще не законченный объект. На крайней случай есть наш телефон.
Скажу честно, я не химик и не инженер водснабжения, но у себя делаю ремонт сам. Для материала разводки в квартире выбрал медь. Во всех инструкциях по монтажу меди всегда видел сильный акцент, на то что по ходу потока воды не должно быть после медного участка стальных, оцинкованных и аллюминевых труб(радиаторов). Как обоснование упоминается гальваническая пара. Может конечно все врут, а вам известно больше, но я у себя решил поэтому отказаться от водяного ПС и поставил электрический. Это по первому пункту.
По 2-3 пункту. Судя по фотографиям, работы у вас много и делаете вы ее хорошо, но для профессионала не солидно как-то получается, сдали объект и ждем когда клиент опять позовет промывать фильтры.
bathroom написал :
1) Что это за пара такая гальваническая. Здесь вода, а это из электрической области.
И потом связь не медь-сталь, а медь-цинк!!! Но это не совсем так, потому, что стоит переходник из латуни. И опять же в системах ГВС допускается соединение медь-цинк потому, что активность меди чуть выше чем у цинка. Это касаемо окисления. Выделений водорода не будет не при каких условиях PH баланса воды.
Почитайте СНИП по медным трубам - там всё четко и ясно написано....
bathroom написал :
) Что это за пара такая гальваническая. Здесь вода, а это из электрической области.
И потом связь не медь-сталь, а медь-цинк!!! Но это не совсем так, потому, что стоит переходник из латуни. И опять же в системах ГВС допускается соединение медь-цинк потому, что активность меди чуть выше чем у цинка. Это касаемо окисления. Выделений водорода не будет не при каких условиях PH баланса воды.
Не пишите откровенную чушь,не засоряйте форум!Вы не разбираетесь в данном вопросе.
И совет:смените сантехника!
ТРУБОПРОВОДЫ И АРМАТУРА
10.1.* Для внутренних трубопроводов холодной и горячей воды следует применять пластмассовые трубы и фасонные изделия из полиэтилена, полипропилена, поливинилхлорида, полибутилена, металлополимерные, из стеклопластика и других пластмассовых материалов - для всех сетей водоснабжения, кроме раздельной сети противопожарного водоснабжения.
Для всех сетей внутреннего водоппровода допускается применять медные, бронзовые и латунные трубы, фасонные изделия, а также стальные с внутренним и наружным защитным покрытием от коррозии.
А что касается пары медь-цинк, то прямого контакта металлов нет. А касаемо заряда ионов металлов то если присмотреться то там стоит участок трубы из магния
По поводу цинка, после того как Вы вварили электросваркой отводы в стояк, внутренне цинковое покрытие труб стояка и отвода выгорает. Естественно это про место сварки + см по 10 в верх и вниз по стояку.
Гарантия у вас допустим 1 год. Через год ничего не случится. Если случится - то позже, и не с той трубой которую вы ставили, а той, которая уже была.
Ну подумаешь, ничего страшного, что стальные трубы прослужат не 20 лет, а ПЯТЬ....
С вас - взятки гладки...
PS Это не к тому, что вы всё делаете ужасно и плохо - на многие работы приятно посмотреть...
Это к тому, что вы можете делать лучше и правильно....
Хорошая идея с гигиеническим душем , но в курсе ли клиент, что шланг душа узкое место в данном решении. И если забывать закрыть смеситель, то можно получить протечку, из-за сорванного шланга(по инструкции он на 1,5 атмосферы расчитан).
billy_b написал :
Судя по фотографиям, работы у вас много и делаете вы ее хорошо, но для профессионала не солидно как-то получается, сдали объект и ждем когда клиент опять позовет промывать фильтры.
Зачем звонить,он сам откроет кран и промоет фильтры.Дело нехитрое.
Хорошо если в его районе вода чистая. В моем районе вода с большим содержанием железа, и промывка не помогает, приходиться раз в 2 месяца откручивать колбу и прочищать сетку вручную. Поэтому для меня расположение фильтров и доступ к ним оказались крайне важными.
2bathroom Не ставьте такие фильтры,тем более без редуктора,а что с ними бывает,можете посмотреть здесь Они часто становяться "Самопромывными" после оторванной колбы
Интересная ссылка. У фильтров honneywell максимальное допустимое давление 16 бар.
16 * 0,985 = 15,76 атм. Может быть корпус был треснутый? Кстати редуктор, если он на фильтре ограничивает давление потребителю только после фильтра, т.е на колбу действует такое же давление как и в системе.
на рисунке видно движение воды
И еще на сайте хонейвелл, есть письмо про поддельные фильтры.
2bathroom Внимательнее посмотрите ссылку на треснувшую вследствии гидроудара колбу,речь шла не о них
bathroom написал :
У фильтров honneywell
Honeywell а о китайских ТМ ,которые стояли у Вас на фото,а данные фильтры( ТМ)были и без редуктора давления- это чтобы не было непоняток и путаницы,принимайте сказанное как брошенный спас.круг,а не как вредность
А про подделки здесь
Присоединяюсь к мнениюДОКА -смените сантехника
Сделал я у этой конторы операцию "перенос полотенцесущителя". Горькое разочарование.
Санузел товарищ "разнес" (сняли бачок унитаза, нижнюю перегородку сантехшкафа). По окончанию - полный унитаз стружек. Собирать обратно сразу сказал - не моего ума печаль. По окончанию работы подтвердил.
U образная труба - экс полотенцесушитель снята аккуратно, без косяков
Стояк разрезан, к счастью не заужен, сделан байпас той же трубой, в нем установлен шаровой кран, что сомнительное удовольствие.
Разводка к ПСШ - полипропилен. Трубы нигде не закреплены даже хомутом из оцинковки, под ванной (1,7 м.) висят под своим весом на уголках.
При креплении ПСШ в стене (ацеид) образовались огромные расколотые дыры размерами около 8-10*12-20 см. Болгарки для вырезания аккуратных окошек не применялись. Кувалдой проще.
ПСШ установлен криво. Смещение верхних креплений 5-6 мм.Аргумент - "у меня уровень Стенли", идите лесом, у вас стены кривые, плитка кривая, руки кривые. Все видят, что ПСШ относительно плитки и стенки висит заметным "паралелограмом", товарищ талдычит про уровень. На крышке кр. маевского какая то затёртость. И где моя купленная за деньги вместе с ПСШ, инструкция на ПСШ?
цена. 5000 за работу, 1500 за материал. перебор явный.
Уважаемый 2Wild_Serj Действительно ПС вешался по уровню. Плитка была уложена до нас. Поэтому есть расхождение уровня ПС и швов плитки. И потом Вам было предложено перевесить ПС относительно Вашей плитки, Вы отказались.... Можете проверить уровнем шов плитки, и горизонт ПС, и я думаю все станет понятно.
Wild_Serj написал :
Да? Странно. Что то я не заметил этого рвения. Разговор был такой - ПСШ висит ровно. Плитка криво. Стена висит криво. - ПСШ ровно. В сад!
Был заказ перенести ПС на противоположную стену.Назвал сумму и работу.Оказывается он ещё за эту цену хочет евроремонт во всей квартире!!!!!!!!В общем сразу предупредил,что унитаз и задняя стена в туалете в эту сумму не входят,заделка штроб тоже.Плитку "товарисч" сам положил по стене в ацеитовой кабине.Ацеитовая кабина сами знаете какие.ороче плитка не в отвес,стены не в отвес.ПС поставил как положено,выводы в горизонт.
botas написал :
Был заказ перенести ПС на противоположную стену.Назвал сумму и работу.Оказывается он ещё за эту цену хочет евроремонт во всей квартире!!!!!!!!В общем сразу предупредил,что унитаз и задняя стена в туалете в эту сумму не входят,заделка штроб тоже.Плитку "товарисч" сам положил по стене в ацеитовой кабине.Ацеитовая кабина сами знаете какие.ороче плитка не в отвес,стены не в отвес.ПС поставил как положено,выводы в горизонт.
Из того что прочитал я вижу, что не вникли в желание хозяина, прораб выставил работника тот сделал, в уровень все четко, добротно, но без большого желания, просто выполнял, может чего-то где-то и забыл, бывает
Да действительно такое было, но этим объектам уже несколько лет. Те кто были на сайте, видели, что у каждого объекта есть фотографии разводки, мы это не прячем. Хотя могли бы выложить фотографии натертых до блеска смесителей и плитки. Согласитесь это честно?! По поводу прайс листа, сейчас тестируется версия онлайн прайса, т.е ставим галочки напротив работ, забиваем площади или длины стен, нажимаем считать и получаем стоимость работ. На данный момент цены можно узнать по телефону (495) 109-84-24.Приносим извинения за временные неудобства.