Мои мучения с электриками и отзыв о работе lev125

redwulf написал :
Советую Вам посмотреть в дискуссии "Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире" пост №70 от DMC. Там он приводит нормативный документ (ваш московский), который отвечает, как мне кажется, на все Ваши вопросы. Что бы Вас заинтересовать, привожу выдержку из него:
Примечание. При новом строительстве в паспорт квартиры,
предназначенной для коммерческой реализации и в соответствии с
условиями договора (контракта) доводимой до полной готовности будущим
владельцем (собственником), включаются сведения, соответствующие
фактическому состоянию квартиры на момент приема дома в эксплуатацию,
и технические условия по ее доведению до полной готовности.
Включение в паспорт квартиры сведений в объеме, соответствующем
полной готовности квартиры, осуществляется по заявке владельцев
(собственников) после завершения работ за их счет.

Уже отвечал - паспорта не выдаются

Rubir написал :
Я не меньше Вашего заинтересован в том, чтобы процесс был наконец четко и подробно описан.

Советую Вам посмотреть в дискуссии "Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире" пост №70 от DMC. Там он приводит нормативный документ (ваш московский), который отвечает, как мне кажется, на все Ваши вопросы. Что бы Вас заинтересовать, привожу выдержку из него:
Примечание. При новом строительстве в паспорт квартиры,
предназначенной для коммерческой реализации и в соответствии с
условиями договора (контракта) доводимой до полной готовности будущим
владельцем (собственником), включаются сведения, соответствующие
фактическому состоянию квартиры на момент приема дома в эксплуатацию,
и технические условия по ее доведению до полной готовности.
Включение в паспорт квартиры сведений в объеме, соответствующем
полной готовности квартиры, осуществляется по заявке владельцев
(собственников) после завершения работ за их счет.

Да запросто, только с одним НО. Я не меньше Вашего заинтересован в том, чтобы процесс был наконец четко и подробно описан. Хотя бы даже из-за КУП...
НО, если сейчас он не описан, и каждый может творить, что хочет, то так и надо говорить вслух, чтобы о проблеме все знали и ее решали появлением нужных документов. Вместо этого - вешают лапшу и тянут деньги в размерах, совершенно неадекватных.
Так-что продолжить то можно, только если продолжение будет на другом уровне, а именно: проблема имеется, документов по ее решению нет, готовьте господа чиновники/депутатики - документы. Все остальные варианты продолжения обсуждения бессмысленны.

2Rubir
Давайте в ветке
продолжим.

Arr написал :
Читайте "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861.
Если застройщик не взял на себя "Мероприятия по технологическому присоединению", то их придётся производить физлицу-покупателю.

И вот ещё, DMC в соседней ветке ссылку на документ московского уровня привёл:

Г-н Arr...
Вы думаете, что я НЕ УМЕЮ ЧИТАТЬ?

Читаем Ваши ссылки вслух, так как Вы скромно умолчали то, ГДЕ там надо читать

Ссылка 1. Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861.
Читаем п 2.

1. "Действие настоящих Правил распространяется на лиц, энергопринимающие
   устройства которых были ранее присоединены к электрической сети и которые заявили
   о необходимости пересмотра (увеличения) величины присоединенной мощности."
   Я, к Вашему сведению, нигде не прошу увеличить мне мощность
   Вывод: Ссылка липовая, и специально предназначена для безграмотных граждан РФ .

Cсылка 2. Здесь более хитрая ссылка. Она не на сам закон
А мы с Вами почитаем закон - первоисточник, так сказать
Ст. 6 п.5 Закона N 66 О паспортизации жилых помещений (квартир) в городе Москве:
"В домах сложившейся жилой застройки изготовление и получение паспорта на жилое помещение (квартиру) для собственников, нанимателей или арендаторов является добровольным."
Итого, если я собственник в сложившейся застройке - то меня этот Закон касается, если я захочу .
Я не хочу, прошу простить .
Ст. 6 п.3 "Паспорт на жилое помещение (квартиру) передается управляющей жилищной организацией собственнику с момента наступления у него права собственности на жилое помещение (квартиру), нанимателю или арендатору с момента наступления у них права владения и (или) пользования жилым помещением."
К сведению - дом сдан через много-много месяцев, и даже уже лет, после выхода Закона. НИКТО ни мне, ни кому-бы то ни было, никаких паспортов не передавал. И не собирается .
Итого возвращаемся к п.5 - меня закон не касается, так как я не хочу

Ну а общее резюме такое - я понимаю, есть группа "специалистов", которые хотят делать деньги из воздуха (а вернее из карманов граждан, которые приобретают жилье). Так вот, неудивительно, что эти "спецы" столь активны в наведении тени на плетень и предоставлении ссылок на документы не имеющие отношения к обсуждаемой теме - они работать не хотят, а хотят только на халяву деньгу в карман загр****ь...

Rubir написал :
где бы прописывалась процедура того, КАК и с кем покупатель жилья должен согласовывать свой электропроект

Читайте "Правила технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям", утверждены постановлением Правительства РФ №861.
Если застройщик не взял на себя "Мероприятия по технологическому присоединению", то их придётся производить физлицу-покупателю.

И вот ещё, DMC в соседней ветке ссылку на документ московского уровня привёл:

vladimir007 написал :
2Rubir просто вы писали Вот мне и стало интересно что за бумажки. А насчет законодательной базы - вы правы, ее или совсем нет, или каждый гнет в свою сторону Но просто по тексту получается, что хозяин квартиры может городить, чего хочет!? Как вам самому такой сосед? Получается, что и хозяин огромного офисного комплекса или супермаркета тоже может понаставить розеток сам , так как он тут хозяин. а граница ответственности, скажем, наконечники ТП. Так? Или внутренняя силовая и осветительная сеть не относится к электроустановкам?? А напряжение на электроустановку, может подаваться только в случае принятия ее ростехнадзором.
PS. Я тут, извините, от всех проектировщиков защищаю честь мундира, так сказать

А..., Вы про это
Так это и были те бумажки, которые после долгого отнекивания надзоры притащили из своего туалета ). Ну а если серьезно, то их внутренние распоряжения. Сами себя распорядили - вот пусть собой и распоряжаются. Я то тут при чем? Ну а насчет второй части Вашего вопроса, то я могу по этому вопросу заметить следущее: если в законодетельстве имеется правовая дыра (а это именно такой случай, причем эта дыра актуальна, так как "такой сосед" (с) vladimir007 - мне естественно не нужен), то ее можно затыкать двумя способами:

1. Чисто рассейский. Называется - ловить рыбку в мутной воде. Законодателства нет, все прекрасно знают, что его нет, но никто пальцем о палец не ударит, чтобы оно появилось . Почему? Потому, что всем этим мошенникам (г-н, Vladimir, я не о Вас , а об надзоре-сбыте) выгодно, чтобы там не было прописано, как делается проект, за какую сумму в 100р он утверждается, и в какие сроки (10 дней ). И все хорошо, все довольны, кроме жильцов . Так вот, я - жилец, и меня эта схема не устраивает . Посему и рассказываю тут таким-же горемыкам, чтобы они на нее не поддавались .
2. Ну и наконец способ 2: принять наконец четкую законодательную базу по этому поводу и уволить г-ку Тимохину за мошенничество и самоуправство )). Да, кстати, было бы неплохо и имущество описать . (Шутка, никаких наездов на личности в этом посте нет, никаких конкретных личностей не упоминается, все персонажи проходят под псевдонимами и не совпадают с реальными!)
   ))))))))

Rubir написал :
Сообщение от vladimir007
Где вы такое нашли? Ссылки на документы приведите! "Нынешние нормы" - это с какого числа?

Я такое не искал Это текущая практика.

В сообщении 91 Вы писали:
"я бумажки всякие посмотрел, то оказалось - что ничего этого делать не нужно"
Я эти Ваши слова привел не для того, чтобы уличить и vladimir007, я уверен, спрашивает не от праздного любопытства. Просто сейчас выходит много всяких нормативных документов и хочется быть в курсе. Чтобы тот же самый "энергонадзор/сбыт" мозги не парил.

2Rubir просто вы писали

Rubir написал :
стало интересно, и я бумажки всякие посмотрел, то оказалось - что ничего этого делать не нужно

Вот мне и стало интересно что за бумажки. А насчет законодательной базы - вы правы, ее или совсем нет, или каждый гнет в свою сторону Но просто по тексту получается, что хозяин квартиры может городить, чего хочет!? Как вам самому такой сосед? Получается, что и хозяин огромного офисного комплекса или супермаркета тоже может понаставить розеток сам , так как он тут хозяин. а граница ответственности, скажем, наконечники ТП. Так? Или внутренняя силовая и осветительная сеть не относится к электроустановкам?? А напряжение на электроустановку, может подаваться только в случае принятия ее ростехнадзором.
PS. Я тут, извините, от всех проектировщиков защищаю честь мундира, так сказать

Добавлю...
Вот что меня поражает в этих господах из околомосэнерго , любителях согласовывать всё с гражданкой Тимохиной , так это то, что НЕ ОНИ мне документы показывают, принятые уполномоченными органами гос. власти, и подтвержадющие, что их действия законны, а требуют, чтобы я им что-то показал . Чудеса...
Гражданин - ПОКАЖИТЕ ВЫ мне документы от ОРГАНОВ ГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, где бы прописывалась процедура того, КАК и с кем покупатель жилья должен согласовывать свой электропроект. Нет таких документов. А те что есть - внутренние бумажки энергонадзора/сбыта, с которыми те могут сходить в одно место и там использовать по назначению (потому как эти бумажки юридической силы по отношению к гражданам не имеют никакой). Вот и вся нормативная база по электрооборудованию частных жилых помещений на данный момент. НОЛЬ.

vladimir007 написал :
Где вы такое нашли? Ссылки на документы приведите! "Нынешние нормы" - это с какого числа?

Я такое не искал Это текущая практика. Застройщик это делает. Это его нормы. Вы - застройщик?
...если хотите против чего-то возражать, то объясняйте против чего. Что Вас не устроило в вышеупомянутой фразе? Если не устроило то, что я Вас, как проектанта, или как согласовальщика c Мосэнерго источника денежки лишаю - то так и пишите. Вот тогда и подискутируем .

Rubir написал :
Сдается по нынешним нормам надзору и сбыту только общедомовое энергооборудование вплоть до вводов в квартиру. А вот дальше, внутри квартиры - это уже сам ваяешь, и, сам, если что, будешь отвечать.

Где вы такое нашли? Ссылки на документы приведите! "Нынешние нормы" - это с какого числа?

redwulf написал :
Тут Вы правы, с такими домами дел пока не имел. Не Москва у нас, т.ч. большенство домов делается по старинке и сдается так, как я описал. Если я правильно понял, счастливые обладатели таких квартир (со "свободной планировкой") знали на что подписывались. В том числе и то, что электрика должна будет официально оформляться в энергонадзоре и сдаваться энергосбыту. Так что тогда жаловаться?

Нет, не так. "Счастливых" обладателей эти квартир активно разводили на то, что они должны все сдавать и всем платить. И многие купились . Даже я в свое время решил сделать официальный электропроект. А остальные и дальше все прошли - все проверки, сертифицированные лаборатории, "спецов" из надзора и прочее...
Ну так вот, - а когда мне стало интересно, и я бумажки всякие посмотрел, то оказалось - что ничего этого делать не нужно. Сдается по нынешним нормам надзору и сбыту только общедомовое энергооборудование вплоть до вводов в квартиру. А вот дальше, внутри квартиры - это уже сам ваяешь, и, сам, если что, будешь отвечать. Что и подтвердилось на практике. По прошествии года ВСЕ жильцы обнаружили у себя в ящиках книжки от Мосэнерго (пугали тем, что книжки не выдадут если весь процесс не пройти). Более того, проверка в Мосэнерго (сам уточнял) - подтвердила, что никому ничего нигде утверждать не надо было. Все делается автоматически для всех жильцов. Так вот, честно гря, мне эта лавочка с разводами новоселов очень не нравится. Посему, я тут и информирую всех читателей-москвичей о том, чтобы они таких ошибок не повторяли и денег мошенникам из околомосэнергоквартирных структур впредь не платили - пусть эти электрические дяди и тети лучше по своей прямой специальности работают, а не по чужим карманам лазят .

Rubir написал :
дома со "свободной планировкой" уже заняли больше 50% рынка Москвы

Тут Вы правы, с такими домами дел пока не имел. Не Москва у нас, т.ч. большенство домов делается по старинке и сдается так, как я описал. Если я правильно понял, счастливые обладатели таких квартир (со "свободной планировкой") знали на что подписывались. В том числе и то, что электрика должна будет официально оформляться в энергонадзоре и сдаваться энергосбыту. Так что тогда жаловаться?

dmc написал :
Ваш выбор - это ваш выбор... Вы сами купили квартиру в такой коробке...
А вот про то, что сейчас так сдается ВСЕ - это слухи...

Это точно! Сдаётся не всё..., и не так...

DMC написал :
2Rubir

Ваш выбор - это ваш выбор... Вы сами купили квартиру в такой коробке...
А вот про то, что сейчас так сдается ВСЕ - это слухи...

А где Вы узрели, что я написал, что так сдается ВСЕ?!
Я написал, что я ВСЕ об этом расскажу, так как специально вопросом интересовался. Ну конечно не все так сдается, но динамика любопытная. В прошлом году, скажем, дома со "свободной планировкой" уже заняли больше 50% рынка Москвы по метражу, а еще 3 года назад их было всего около одной трети (так что чисто панельное строительство увы отходит и отходит в загон).

2Rubir

Ваш выбор - это ваш выбор... Вы сами купили квартиру в такой коробке...
А вот про то, что сейчас так сдается ВСЕ - это слухи...

redwulf написал :
Возможно примеры у Вас были не те. Ни один дом не делается без утвержденной документации и ни один дом не принимается в эксплуатацию без оной. Другое дело, что жильцам за это платить не надо - это входит в стоимость ваших квадратных метров. А вот если после, в ходе последующей экспуатации, вы решите кардинально поменять электроснабжение своей квартиры, то тогда и начинаются те поборы, про которые Вы пишите.

Примеры у меня ТЕ, на своей шкуре и на шкуре соседей. А вот Вы действительно, о чем-то не о том .
Для информации - дома сейчас сдаются БЕЗ внутренних СТЕН. Из электрики там только ввод в квартиру и временный щиток рядом с дверью с одним УЗО на 25A и двумя автоматами по 10А (добрые, могли ведь и 6A поставить ). Посему, в связи с тем, что электрику проложить просто не в чем (стен то нет), про какой бы то ни было готовый электропроект снабжения квартиры, который я захочу поменять , говорить просто смешно... Вы если не знаете, - Вы спросите, я Вам все расскажу, как оно и на каком уровня сейчас сдается в эксплуатацию .

Rubir написал :
Существуют некие нормативы, нигде однако формально не утвержденные, что электрика должна официально оформляться в энергонадзоре и сдаваться энергосбыту.

Rubir написал :
"Спецам", - переубеждать меня не надо, знаю этот процесс на многочисленных примерах

Возможно примеры у Вас были не те. Ни один дом не делается без утвержденной документации и ни один дом не принимается в эксплуатацию без оной. Другое дело, что жильцам за это платить не надо - это входит в стоимость ваших квадратных метров. А вот если после, в ходе последующей экспуатации, вы решите кардинально поменять электроснабжение своей квартиры, то тогда и начинаются те поборы, про которые Вы пишите.

2lev125 Ваши извинения принимаю. Да будет мир и взаимное уважение в новом 2007 году! И в розетке всегда 220В

vladimir007 написал :
Личное сообщение: считаю, что вы должны извиниться в теме

Кажется переборщил, извините.

vladimir007 написал :
Пальцем ткни, что в моей работе не понравилось! Да ты ее хоть раз видел?

Не видел.

vladimir007 написал :
Слава богу, мне тут побираться не приходится!

Вы видимо ошиблись! Здесь не побираются!
Это солидный форум, от солидного журнала!!! Море модераторов.
А как Вы то здесь оказались??? Может поделитесь секретом!!!

2Vadik
Понимаете, Вы вообще не с того электрику начинаете. Ее надо начинать не с поиска электриков по газете. А с поиска инженера-электрика или другого квалифицированного специалиста, ну назовем его Консультантом. Того же lev125. Ему надо изложить что Вы хотите видеть в своей квартире, где чего и как электрическое будет светить и работать. Консультант поможет превратить Ваш цветистый поток сознания в скучную бумагу с названием "Техническое задание" или просто ТЗ.( Сразу оговорюсь, я буду писать только о технически содержательных поступках и отпускаю такие технико-бюрократические вещи, как получение техусловий или согласование проекта, они уже многократно обсуждались.)
Дак вот ТЗ готов. Это уже что-то, его можно например здесь обсудить.На основании ТЗ можно заказать проект. Проектанту или Проектанточке:-). Обращаю внимание, Проектант должен посетить Ваше скромное жилище и лично ознакомиться с объектом. И провести на объекте в первый раз не менее1/2 дня. Никакие ссылки на типовые проекты не катят. Иначе Вам просто распечатают "рыбу" с диска компьютера. Возможно потребуется также встреча Проектанта с Консультантом. Все это стоит денег, но оно того стоит.
Да, я кстати забыл упомянуть, что первым пунктом любого ремонта является ритуал "Прощание с Кошельком":-)
Внимательно следите за словами Проектанта. Если услышите что то типа "Ну грамотный электрик сам разберется как делать, а мы по необходимости потом в проект изменения внесем", то берите тело Проектанта за шиворот и спускайте с лестницы. Если у Вас 16 этаж, то он получит то, что заслужил, если ниже, то легко отделается. Разбираться как делать - его работа, а не электрика.
Скорее всего проект получится не с первого раза, могут потребоваться дополнительные визиты и встречи Проектанта и Консультанта между собой и с Вами.
В результате всех этих хождений по мукам Вы должны получит Проект. С точным указанием, каким кабелем, чего, куда, как и сколько, какой марки и т.д.
После этого можно обсудить этот проект здесь. Возможно получить какие то подсказки и еще внести последние штрихи(с помощью Проектанта разумеется).
Можно также отдать этот Проект Сметчику посчитать. Ну чтобы получить инфаркт сразу, а не по ходу ремонта:-). И оценить совпадают ли наши желания с нашими возможностями:-). И примерно оценить временные затраты. Чтобы согласовать ход электроработ с остальными ремонтными работами. Поскольку они тесно взаимоувязаны.
Теперь встает вопрос закупок. Вообще то комплектация объектов бывает сложной задачей, которая стоит реальных денег. При видимом изобили магазинов, баз и рынков и товара на них, найти нужные комплектующие бывает непросто, если Вы ищете что то конкретно, а не розетки на вкус продавца. Вопрос закупать все комплектующие до начала ремонта или по ходу сложный. С точки зрения комплектации лучше купить сразу. Но где это все хранить, не разворуют ли и так далее. В любом случае закупками должен заниматься отдельный человек либо за отдельные деньги. Обычно же закупками занимается прораб, а как Вы думаете будет он заморачиваться ища то что надо, или купит "по пути" то что было. Его сроки поджимают.
Вот теперь можно нанимать электрика. И согласовывать с ним сроки и цену(Смета у Вас есть). А Вам опять нанять Консультанта или Технадзор, для контроля сроков и качества и соответствия Проекту. И вопросов типа Вашего не возникнет и мучений не будет.

to Rubir:

про пальцы - это я про рабочих, а не про электриков.
а электрик чо, он специальным приборчиком показал что всё работает.
вот бы ещё на фокус с пальцами посмотреть и яб счастлив был вообще.

Vadik написал :
pps. пальцы в розетку не хотят сувать для проверки.. редиски.

Вадик, Вам надо памятник ставить. Вы так спокойно относитесь к тому, что электрики не хотят проверять то, что они наваяли, что теперь совершенно понятно, почему Вы их так много сменили - Вы просто неравнодушны к электрикам, они Вам нравятся, всякие и разные .
...представьте сантехника, который задумчиво смотрит на прорванную трубу и конечно же не будет ничего исправлять . Или плиточника, у которого плитки решили осыпаться со стены в кучку - ведь с другой стороны, это же даже как-то стохастично - зачем вмешиваться и переделывать

Roman написал :
...Vadik обещал фотки, но так с начала ноября их и не разместитл... Может тему закрыть или удалить?...

руки не дойдут сделать фотки и выложить.
то понос то золотуха, то новый год.
фотки обязательно выложу.

а тема пусть будет, может кому поможет на грабли не наступить.
да и с электриками нормальными сейчас туго.
электрики-форумчане не особо спешат обьявления в бесплатные газеты размещать.

ps. мне провод пробили когда фанеру крепили.
так защита нормально сработала, ни одного рабочего не убило.

pps. пальцы в розетку не хотят сувать для проверки.. редиски.

lev125 написал :
Дорогой vladimir007, а как Вас в наше время, на работе держат? Может поделитесь секретом???

Ну как поподробнее!! Пальцем ткни, что в моей работе не понравилось! Да ты ее хоть раз видел? Я кажется не из тех хвастунов, которые засыпают форум своими фотками и договорными статьями, в надежде урвать хоть какой нибудь заказ. Слава богу, мне тут побираться не приходится!
Я предложил создать отдельный раздел "рекомендую мастера"! Чем идея не понравилась??

тупая блонди написал :
а что мне делать, если работа определенного мастера мне нравится.... Куда складывать, чтоб какашками нас обоизх не забросали ??

Бить в ладоши, но тихонько, чтобы никто не услышал, а то какашками забросают.
Так что ли???

а что мне делать, если работа определенного мастера мне нравится.... Куда складывать, чтоб какашками нас обоизх не забросали ??

vladimir007 написал :
2Roman А может раздел сделать "рекомендую мастера" или нечто подобное.. Пусть там друг дружку хвалят, и не будем им мешать

Точно, отсидимся, где-нибудь, а потом что-нибудь перепечатаем готовенькое!
Дорогой vladimir007, а как Вас в наше время, на работе держат? Может поделитесь секретом???