Ничего плохого в этом нет. У материала есть масса, значит хорошая шумоизоляция.
Сравнить даже пустотелый и полнотелый кирпич. Первый как колокольчик звенит.
Поэтому в перегородках всегда использовать полнотелое. А так же оно теплоемкое
Fatmanchel написал :
залить быстрее чем выкладывать полнотелым кирпичём
1.нужна качественная опалубка-немалые деньги
2.сам бетон, будь-то готовый или самозамес-очень спорно с ценой кирпича,Ихмо бетон на н.порядков дороже
3.непосредственно заливка-копеечка ,,немалая,,
вот исходя и этого анализируем и подсчитываем минусы !
Tantal написал :
1.нужна качественная опалубка-немалые деньги
2.сам бетон, будь-то готовый или самозамес-очень спорно с ценой кирпича,Ихмо бетон на н.порядков дороже
3.непосредственно заливка-копеечка ,,немалая,,
вот исходя и этого анализируем и подсчитываем минусы !
Есть хороший способ оценить пришедшую в голову идею. Подумать: а почему другие так не делают? Неужели мне удалось придумать нечто такое, что и хорошо, и дешево, и никому в голову не пришло?
Тонкие монолитные перегородки - не технологично, с опалубкой много возни, заливать трудно.
Если сделать опалубку на всю высоту перегородки, то при малой толщине стены трудно залить и уплотнить так, чтобы без пустот. А если ярусами заливать - мороки больше, чем при кирпичной кладке.
Чтобы сэкономить на штукатурке, надо опалубку очень качественно делать.
С арматурой вопрос... я бы не решился без арматуры такую вещь ставить, а армировать тонкую стенку - тоже гемор еще тот.
Профан27 написал :
Есть хороший способ оценить пришедшую в голову идею. Подумать: а почему другие так не делают?
согласен.
Тогда скажем так. опалубка будет из ламинированой фанеры оставшейся от заливки стен подвала, стягиваем металл шпильками через деревянные бруски. отпадает вопрос дороговизны опалубки и её выравнивания.
арматуру вязать довольно муторно наверно, но выставлять маяки и штукатурить по ним, чтоб было ровно тоже не лёгкая работа и не факт что идеально получится, думаю стена по лам.фанере будет поровнее и незначительные неровности и воздушные ямки можно шпатлёвкой вывести.
заливать тонкие перегородки наверно сложновато, но если стена 3 метра а фанера высотой 1,5 , то можно залить сначала нижнюю часть стены 1,5. а потом ещё 1,5 метра. шурудить бетон глубинным вибратором (планирую купить за 9 рублей).
Профан27 написал :
а армировать тонкую стенку - тоже гемор еще тот.
Верю Вам на слово, т.к. сам ещё не пробовал и не понимаю почему это гемор. Кстати перегородку достаточно в 1 слой проармировать или сетка уложеная по оси стены не будет работать на изгиб? Но стена ведь на изгиб не работает
Почему армировать - гемор?
Вы хотите сделать перегородку тоньше, чем кирпичную. Кирпич на ребро - 65 мм. Тоньше - значит, наверное, сантиметров 5. Арматуру, чтобы ее не мотало при заливке бетона, надо раскрепить к опалубке. Опалубку Вы хотите из фанеры, то есть сплошными крупными листами. Вот я и думаю - возиться с раскреплением арматуры в 5-сантиметровой щели - гемор. Ну, есть другой способ - установить опалубку с одной стороны, потом смонтировать как-то арматуру, потом приладить вторую сторону опалубки... за это время как раз кирпичная или пазогребневая перегородка и выложится.
И как вибратором шурудить в щели 5 см, в которой еще и арматура?
Сушить такую стену месяц надо будет перед шпатлеванием. Оно Вам надо? Внутренние перегородки вообще проще сделать из ГКЛ. И дешево и сердито и ровненько. Считаете что не достаточно крепко - в профиль бруски, обшейте ОСБ а сверху ГКЛ. Вешать можно что угодно, шпатлевать минимум..
Профан27 написал :
Вы хотите сделать перегородку тоньше, чем кирпичную. Кирпич на ребро - 65 мм.
нее, не тоньше чем ребро. думаю делать около 10см
Massiv написал :
Кирпич экологичнее бетона.
возможно, но кирпич обложеный цементно-песчаной смесью и оштукатуреный такой-же смесью с оставшихся сторон чем будет экологичнее? (шуточный ответ: чем бетон!))) и что такое эколокичнее бетона, бетон вроде тоже не вредный, его можно ошпатлевать гипосовой(экологичной) штукатуркой и покрасить водоэмульсионкой путёвой например.
ArVicBor написал :
Сушить такую стену месяц надо будет перед шпатлеванием
а тут просто не согласен, стенка такая высохнет недели за 2 , сохнуть то будет с 2 сторон сразу да ещё на свежем воздухе. Но вообщето это не имеет значения, всёравно отделку буду делать через годик.
ГКЛ, дёшево и сердито это так, но у меня в квартире такое, бубнит гулкое, звукоизоляция ужасная.
вот сложность вибрации 10см слоя конечно аргумент, а есть же вибраторы с гнущимся приводом наконечника(не помню как называется конец вибратора по науке)
ещё раз хочу обратить внимание, что рассматриваю скорость возведения стенки совместно с затратами времени и денег на последующую штукатурку в случае кирпичной стены!
и по цене у нас бетон 200марки стоит 1800руб, а кирпич полнотелый около 2200 силикат
Fatmanchel написал :
стенка такая высохнет недели за 2 , сохнуть то будет с 2 сторон сразу да ещё на свежем воздухе.
А вот это Вы зря. Если хотите, чтобы бетонная стенка быстро не рассыпалась, надо дать бетону созреть. А это означает, что опалубку снимать не ранее, чем через 2 недели после заливки. Т.е. опалубки Вам понадобится много - на весь этаж, иначе, при последовательной заливке с применением одной и той же опалубки получится очень долго.
Потом ещё 2 недели стена будет набирать прочность и её нужно будет периодически увлажнять (если будет совсем сухо). И лишь после этого её можно начать сушить. Можно, конечно её сразу и заштукатурить и так оставить до следующего года, если все это будет под крышей.
думаю недели ему хватит чтоб снять опалубку, за неделю наберёт крепости чтоб стоять без нагрузки, а потом поливать чтоб не пересыхал. Можно конечно опытным путём выяснить, так будет самое верное, не пойдёт или будем много трудностей или медленно строиться, плюнуть и делать из кирпича.
Продолжу тему, В этом сезоне залили монолитный ленточный фундамент 12*14 метров под 2 дома (себе и родителям). Внутри дома думаем сделать погреба, для чего залили их из монолита, с армированием ф12, толщина стен в среднем 12см, бетон мешали сами. Использовали мытый песок, цемент Lafarge, гранитный щебень 5-20. Опалубка снутри доски 40мм + балки 10*10см, снаружи стен погребов опалубка по земле, ровняли лопатами по лазерному построителю, т.к. грунт тяжелый суглинок, то вышло идеально ровно. с обоих сторон проложили п/э плёнку 200мкм. Заливали с помощью вибратора 750вт, булава ф35, длина гибкой части около метра. Вибратор до низа стен не доставал, бетон местами отказывался падать на дно тонкой и высокой опалубки, чтоб его "уговорить" взяли перфоратор BOSCH gbh-4-32-dfr 900 Вт, энергия удара 4,2 Дж и молотили им в режиме удара по доскам опалубки в нижней части, всё залилось нормально. Так что кой какой опыт в заливке тонких монолитных стен есть.
теперь, что касается заливки межкомнатных стен толщиной 10-12см и высотой 3 метра и ещё 1 несущей стены, на которой будет стык плит перекрытия, не знаю какой толщины её делать, но в панельных домах несущие стены что-то около 17см.
по ценам на осень 2011 года у меня на гипотетическую стену 12метров длина 3 метра высота и 17см толщ, с доставкой нужно бетона м-200 на 11000р арматуры (тут непонятна схема армирования и нужна ли арматура), лам.фанеры на 50000.
вариант из кирпича: кирпича на 16000, кладка 3000 (за 3,6м3 по 800руб), штукатурка стены 11000 работа и ещё 2000 материалы для штукатурки.
Итого 11000 на бетон, 32000 на кирпич с штукатуркой и кладкой, подразумеваем, что бетон по лам.фанере зальётся под шпатлёвочку без штукатурки.
Теперь про опалубку. берём лист фанеры высотой 1,5 метра и нашиваем к нему доски сороковку ширина 15см длина 4 метра вертикально с шагом 60см например. Доски шьём тонкой стороной к фанере. стыкующиеся края фанеры обшиваем досками каждую, потом доски на краях фанерок стягиваем друг с другом. Ставим стяжки и раскосины. Заливаем 1,5 метра высоты, потом не убирая опалубки ставим ещё 1,5 метра к доскам (а они у нас 4 метра) прикрученым к нижнему листу. Таким образом стык листов получится идеальный. Доски у меня остались от заливки ленты в большом количестве. Что скажете, уважаемые?
Вопрос на который пока нет ответа: поскольку объём заливки небольшой, невыгодно брать бетонасос, следовательно или везти 6 кубовый миксер и думать куда деть оставшиеся 2 куба или заказать 4 кубовик, несколько дороже за куб выйдет, или месить самим( тут с учётом зарплаты парням, бетон выходит по цене с завода)
И ещё 1 вопрос как поднимать бетон и заливать в стену, купить блок с эл.мотором? А что на стройке сгодится)
DiVO написал :
А вот это Вы зря. Если хотите, чтобы бетонная стенка быстро не рассыпалась, надо дать бетону созреть. А это означает, что опалубку снимать не ранее, чем через 2 недели после заливки.
побойтесь бога монолитки льют и снимают чуть ли не на следуйщий день и пусть потом зреет только без опалубки
у нас например стенки 8см и длинной 4-5м ставят на месте только льют их на заводе а автору можно лить такие лежа только может не получится и при подьеме(кран нужен)лопнет
Fatmanchel,да ставте спокойно высоту сколько вам нужно с одной стороны потом сетку через компенсаторы.ставите вторую сторону крепите и заливаете используя вибратор электрический с тонкой 35мм булавой и конечно лучше поставить сразу несколько стен(если есть фанера)и вызвать насос тогда действительно это будет альтернатива кирпичу
Тут ещё такое дело..
Почитал про ширину опирания плит перекрытия на стену. Кирпич значится 15см, бетон 7см. Стена о заливке которой я думаю несущая, расположена по оси дома, плиты перекрытия первого этажа будут опираться на неё справа и слева, т.е. если я кладу стену из кирпича то получаю ширину 37см (тычок 25см + ложок 12,5см) и опираю с 2 сторон по 17см и зазор между плитами 3см, а если заливаю монолитную стену, то хватает 17см (7+7+3) у меня в панельной 9 этажке несущая стена около 17см.
по цене получается уже большой отрыв 11000 бетон и 83000кирпич + штукатурка кирпичных стен. Фанеры на опалубку стены в 12 на 3 метра уйдёт 47000. оберну её минимум 4 раза.
Какие мнения?
я думаю 17 см бетона в панельке держат эти 9 этажей, а у вас там тоже их столько? Зачем такая толщина, можно же просто уширение-полочку армированную наверху отлить. 3м, не боитесь что опалубку порвет, давление расчитывали?