Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл добавлять что-то в Пескобетон М-300 для увеличения прочности стяжки? Мастер советует купить Аквастоп профи розовый, дескать это дешево и сердито. Не будет ли хуже от него? В описании написано, что его можно добавлять в ц/п растворы и он увеличивает устойчивость к истиранию. Но что-то меня в нем смущает.
Это само собой. Как раз таки и волнует, что добавлять этот аквастоп не по технологии будет. Спрашиваю мения знатоков, так как наш мастер уверяет, что он уже много стяжек так делал и вообще он в этом больше понимает.
Cinica, Во первых вам нужно узнать как выглядит правильно замешанная смесь для стяжки - это влажная не особо пластичная, даже скорее рассыпающаяся, масса. После нанесения не должна выделять воду на поверхность стяжки.
Вот пускай так делает и не жалуется что смесь не крепкая. Нефиг водой сильно бадяжить.
Cinica написал :
В описании написано, что его можно добавлять в ц/п растворы и он увеличивает устойчивость к истиранию. Но что-то меня в нем смущает.
А что, собственно, смущает? Устойчивость к истиранию - увеличивается, однозначно. Только Усадка - увеличится тоже, и вероятность трещинообразования, соответственно, тоже. Если не боитесь этого - добавляйте.
Только М 300 и без этого хороша. Вы на улицу стяжку будете лить?
Грэй написал :
А что, собственно, смущает? Устойчивость к истиранию - увеличивается, однозначно. Только Усадка - увеличится тоже, и вероятность трещинообразования, соответственно, тоже. Если не боитесь этого - добавляйте.
Только М 300 и без этого хороша. Вы на улицу стяжку будете лить?
А эти трещины, которые могут образоваться в результате на что-то влияют? Устойчивость к истиранию увеличится и прочность соответственно тоже, или это разные понятия? Лить в квартире будем. У нас там лежит Шуманет, а основание под ним было неровное, вот и хочется подстраховаться
Пластификатор, модефикатор, фибра. Можно еще на каждый мешок при замешивании добавлять мастерок цемента М 500. Или клей ПВА грамм 200 на мешок.
Но (!) Самое главное совсем не это. Стяжка ЦПС набирает прочность в течение 10 ти дней 70 % прочности и потом + еще 18 дней - 30 % прочности. Итого 100 % прочности за 28 дней. При этом необходима влага. Без влаги все процессы приостанавливаются. Поэтому проливайте иногда стяжку. Иначе никакого толку от всех этих добавок не будет. Вот пока была в стяжке влага, стяжка успела набрать 50 % прочности, допустим, да так и останется навсегда лишь наполовину прочной
Делал стяжку из цемента м-500 и речного песка, примерно М-150, добавлял пластификатор С-3 и полипропиленовую фибру при минимально возможном количестве воды, через 12 часов накрывал пленкой. Через 2е суток прочность уже такая что маяки уже просто так не вытащишь, приходилось вырубать кусками, через неделю с трудом можно провести царапину острым зубилом.
верно было сказано М 300 и без этого хороша. Пару лет назад в готовую пещано-цементную смесь добавлял аквастоп, когда делал стяжку в ванной, после затвердевания прочность превзошла мои ожидания, прочность хорошая, а для избежания трещин, правильно советуют накрывать полиэтиленом, это поможет избежать пересыхания стяжки и способствует правильному каменению при котором и возникакт необходимая прочность.
Прочность стяжки никакими добавками не увеличить.
На прочность влияет:
качество самого цемента.
время набора марочной прочности. Для бетона на основе портланд цемента 28 дней.
условия созревания бетона. Чтобы набор прочности шел хорошо бетону надо тепло для нормального течения химических реакций и влажность. Всякие сквозняки по полу и пересушивание цементного камня просто не дадут протечь химическим реакциям или замедлят их течение. И наоборот благоприятные условия созревания могут ускорить этот промежуток в 28 дней. Будете греть, поливать и накрывать пленкой, процесс пойдет быстрее)
армирование её проволокой или сеткой.
Аквастоп профи это грунтовка и к прочности стяжки никакого отношения не имеет.
Что касается трещин так вот они как раз на прочность повлияют, если появятся.
Чтобы не было трещин:
использовать правильный заполнитель для бетона, песок должен быть по фракции не как пыль, а по типу речного с крупными песчинками и даже изредко мелкими камешками, не должен содержать в себе мусора типо глины или ошметков всякой травы.
пескоцементная смесь не должна содержать излишек воды после замеса. Это не раствор для штукатурки чтобы бодяжить жидко. Да к тому же лишняя вода, если лить бездумно, снизит марочную прочность цемента на финише, что повлияет на прочность. Излишек воды + мельчайший песок = усадка и как результат дофига трещин.
если речной песок найти не удалось, то можно добавить фиброволокно для предупреждения трещинообразования, ну и про воду лишнюю не забывать. Вот в принципе и все тайны качественной стяжки в популярном изложении =)
Спасибо всем за советы. Обязательно будем поливать и накрывать полиэтиленом. Просто хочется понять как работает этот аквастоп в стяжке. Он не дает воде, необходимой для гидратации, испаряться раньше времени? Тогда почему должна быть большая усадка? И если его добавлять, то воды потребуется меньше или наоборот? Склоняюсь все же к тому, чтобы заливали без него. К сожалению не могу проследить сколько они воды будут лить, хотя понимаю, что именно от этого и зависит прочность.
"Просто хочется понять как работает этот аквастоп в стяжке" да никак он не работает, это бред вашего мастера и незнание вопроса по большому счету.
Воде не даст испариться только пленка сверху, и грунтование основания снизу дабы избежать чрезмерного впитывания воды основанием.
Усадка будет великА при двух условиях: если будет мелкий заполнитель-песок и если чрезмерно много воды добавят. Чтобы проще представить налейте воды в мешок с цементом и в мешок с щебенкой. Цемент весь осядет. Щебень не осядет.
я просто сам перед тем как стяжку делать свою первую и последнюю пока, почитал много чего. Песок речной найти не удалось в городе, использовал мелкий карьерный. Стяжка получилась идеальная даже с мелким песком, без трещин абсолютно. Два месяца уже по ней хожу мешки с цементом ставлю ничего не делается ей, в общем прочная. По влажности месил, как бы поточнее сказать. Как в песочнице после дождя был он. Рукой сдавливаешь воды ни капельки не выжать. И никаких там "транквилизаторов" не добавлял, кроме фиброволокна. Засыпал пол этой смесью, утаптывал, лишнее срезал правИлом по направляющим маячкам-рейкам
Cinica написал :
Просто хочется понять как работает этот аквастоп в стяжке.
Производитель декларирует увеличение адгезии к жесткому бетонному основанию. В вашем случае это не работает и не нужно.
если сверху покрасить, по идее должна образоваться более плотная структура, обеспыливающая и увеличивающая водонепроницаемость.
чтобы трещин не было. необходимо чтобы наполнитель (песок) имел различную фракцию, должен быть крупным или добавлять фибру (волокно).
paltus написал :
добавки в бетон прочность не добавляют, они могут добавить эластичность, адгезию к другим материалам и производные от этого свойства
Ну, как то голословно.
Почти все производители добавок утверждают обратное, например:
МорозСтоп
В возрасте 1 суток - 30-50% 7 суток - выход на марочную прочность
Увеличивает подвижность с П1 до П4
Снижает расход воды на 10-15%
Повышает прочность бетона на 1-2 класса
ХардПласт
Увеличивает подвижность с П1 до П3
Снижает расход воды на 6-11%
Повышает прочность бетона на 20% и более
и т.д.
Также к армирующим добавкам относится базальтовая фибра, полипропиленовая фибра, стальную фибра и стекловолокно. Косвенно все это тоже увеличивает прочность.
Добавка гранитного щебня значительно повышает прочность
Samar написал :
Ну, как то голословно.
Почти все производители добавок утверждают обратное, например:
и т.д.
Также к армирующим добавкам относится базальтовая фибра, полипропиленовая фибра, стальную фибра и стекловолокно. Косвенно все это тоже увеличивает прочность.
Добавка гранитного щебня значительно повышает прочность
если полностью заменить бетон гранитной плитой, то это будет прочность М1000. В добавках на 90% используются акрилаты разного качества, они в принципе не могут увеличить прочность, а написать можно что угодно, они же рецептуру не открывают.
Основные преимущества:
Значительно увеличенная прочность раствора на сжатие.
Низкая абсорбция воды, можно использовать под водой.
Добавляется к строительным растворам для фиксации их цвета, уменьшения растрескивания, рассыпания и обесцвечивания.
Для создания тонкого высокопрочного бетонного основания (особенно в полах), выравнивания поверхностей, заделки раковин.
Может служить добавкой к растворам для прочной, долговечной штукатурки.
Высокое сопротивление сжатию.
Пониженное водопоглощение.
Улучшенная адгезия (сцепление) с основанием.
Повышенная эластичность.
Повышенная химическая устойчивость.
Сопротивление высоким температурам и сейсмическим нагрузкам.
это отрывок инструкции концентрата латекса, понятно, что прочность на сжатие - производное от высокой адгезии, потому, что в чистой цпс адгезии нет совсем.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.