ИЗВИНИТЕ, ФОРУМ "ЛОПАТИТЬ" НЕКОГДА, как только получу полезные сведения -удалю.
В общем так: заштукатурил стены "Ротбантом", а мои знакомые начали пугать, мол плитка овалится, штукатурка влагу впитывает.... переживаю, блин, теперь.
Занимаюсь отделкой давно, но до этого штукатурил только цементными смесями, а тут один знакомый посоветовал ротбантом, мол быстрее, лучше...
Сам процесс: стена- бетонные плиты окрашенные, наделал много насечек, отбил плохо держ. участки перфом, и обработал совсем не поддающиеся "бетонконтактом", затем выставил маячки и заштукатурил, слой от1 до 6см. Через 3 дня прошел грунтовкой глубокого проникновения( штукатурка при этом была "влажноватая"), через 3 -4 часа начал ложить плитку под гребенку, предварительно проходя стены шпателем плиточным клеем(лишняя перестраховка), гребенка 8мм, клей "юнис" желтый ( япредлагал другие более дорогие, но клиент выбрал самый бюджетный, но вроде ни че, свежий)
УСПОКОЙТЕ МЕНЯ ПОЖАЛУЙСТА , А ТО ПЕРЕЖИВАЮ, С ЭТОЙ "НОВОЙ ТЕХНОЛОГИЕЙ"
Евгений , на ротбанд пока он полностью не высохнет, станет однородносветлого цвета плитку не укладываю.Предварительная грунтовка Церезитом СТ17 или Кнауфским Тифенгрундом.Для стен контактирующих с водой не лишним будет гидроизоляция.
борода по колено.а что не до конца высохло-про то спасибо скажут как плитку сбивать будут лет через -дцать.ротбанд-то высохнет полюбому,а вот клей успеет в этой"парной"такую прочность набрать..
Боюсь, не правильно поймете - клей на ура липнет.
Только (здесь говорилось) перед приклеиванием хорошо, 2-3 раза загрунтуйте высохшую штукатурку,
практически до того состояния, пока впитывать не будет грунтовку.
руслан1111 написал :
не боись,я сто раз так делал(с)
О целях и гармонии.
Я себя чувствую хорошо, когда есть цель и есть динамика в ее достижении.
Когда я ее "сплю и вижу".
При сочетании такой "связки" торопись - не торопись, но цель достигаю быстрее в разы.
Я бы не сказал, что спешил, а то что поступательно шел вперед.
Че - то на философию потянуло
В нашем деле пофилософствовать-очень даже полезно. В смысле представить и понять,что надо получить в результате.А когда представишь ,то понимаешь,что спешка порой губительна.И ведь речь-то идет буквально о 3-х днях просушки.
более чем.надо было перекинуть 4 плитки 25х40 как-то(творческие терзания драгоценного дизайнера,и шоп ей...)-через 5 дней после укладки целой не снялась ни одна,рвалось по ротбанду,т.е.плитка-клей-тоненький слой ротбанда-рыв.в итоге получил высказывание типа"плитку снимать надо еще уметь,а теперь из-за балбеса еще коплект декоров заказывать и ждать".осерчал и отправил девушку по известному адресу без карты и компаса с рекомендацией закончить еще одни 3-х месячные курсы.
mihamaster написал :
речь-то идет буквально о 3-х днях просушки.
ради интереса просверлите приличным диаметром 3см ротбанда через неделю и посмотрите на шлам на сверле-"сухость"удивит.
руслан1111 написал :
ради интереса просверлите приличным диаметром 3см ротбанда через неделю и посмотрите на шлам на сверле-"сухость"удивит.
все-же имхо поверхность (верхний слой гипсовой штукатурки) перед нанесением грунтовки и клея должна быть сухой, то есть химия, содержащаяся в гипсе, должна "устаканиться"(хотя бы на поверхности), почему призводители второй слой в исключительных случаях рекомендуют только после просушки?
а чего не так !? Я предлагал подождать недельку , но заказчик не хочет.
А на счет того что не мое дело, я не согласен, и не согласно со мной пол города в котором я живу, работаю 8-ой год, делаю все виды отделки, со многими знаком у кого делал, никто не жаловался.
А за своими высказываниями нужно следить "уважаемый".
тему седня вечером наверное уже закрою.
evgeni86 написал :
Я предлагал подождать недельку , но заказчик не хочет.
Значит,в такой ситуации,надо предупредить заказчика о возможных последствиях.Соответственно и ответственность переходит на него.
По поводу нанесения на НЕвысохший первый слой.Писали здесь и о том как потолки обваливаются и т.д. Я вижу постоянно подобное в новостройках с муниципальной отделкой.Штукатурка отходит послойно.Причина-непросохший первый слой.Ладно,там делают люди далекие от "темы".Хуже когда приходят спецы с форума,с многолетним стажем и лепят такую хрень.Например,приклеили сетку.Слой схватился и наносят основной выравнивающий.Потом приходит электрик.Стукнул раз по стене и ...пошло-поехало."Эффект домино". Сетка остается на стене,а весь основной слой отваливается.Другой вариант с заглаживанием.Ладно бы просто загладили.А то разводят жидко "Ротбанд" и наносят типа шпаклевки.Конечно же на невысохший первый слой.Получается"красиво".Заказчик доволен.Во как!Все гладенько-аккуратно.После первой просверленной дырки опять имеем "домино".Поддел отверткой и хоть весь слой снимай.
Сюда же можно отнести тему по нанесению цементных составов на "бетоконтакт".НЕ ложится хорошо цемент на бетоконтакт.Отлетает.Может и не сразу,а попозже,но никому от этого не легче.Так,что...каждый делает,как считает правильным.Только смотрите правде в глаза.Не убеждайте себя,что только ваш способ верный.Может быть,но...есть и другие варианты.
mihamaster написал :
По поводу нанесения на НЕвысохший первый слой.Писали здесь и о том как потолки обваливаются и т.д.
Вы правы. Быстро сделать!? Халтурщики этим и живут. Заки тоже не далеко ушли. Двушку, косметику, хотят сделать за 2 недели. это у меня. спорить не стал. Ушел.
гипс и цемент-одна "Са"льциевая зараза.вбирают воду и частично восстанавливают св-ва камя из которого были когда-то изготовленны.
и по-моему,отваливается этот камень от использования грунтовки,которая делает вместо образования цельного камня- гамбургер.грунтовка-слой ,ухудшающий влаго- и воздухо- обмен.вот и происходит расслоение.
на мой очень мало кого интересующий взгляд,нет ничего лучше для,
чем перед нанесением смеси на локальный участок поверхности,которая делается за подход(скажем 1 м.кв.),как следует вмазать тонкий слой смеси в поверхность,а потом накидывать,разравнивать,и.т.д...
хрен оторвешь.
mihamaster написал :
Сюда же можно отнести тему по нанесению цементных составов на "бетоконтакт".
чем,интересно,бетаконтакт отличается от обычной грунтовки(напр.плитонит грунт2) с кварцевым песком?
evgeni86 написал :
как следует вмазать тонкий слой смеси в поверхность,а потом накидывать,разравнивать,и.т.д...
хрен оторвешь.
а я так и делал. , меня только смущают влажные стены, а расслоения в принципе быть не может, так как слой один и достаточно толстый.
первого ротбантистического слоя тоже касается.если вмазывал(особенно там где больше 3)-спишь спокойно.
если нет-меняй номер телефона,место жительства и профессию
руслан1111 написал :
а что не до конца высохло-про то спасибо скажут как плитку сбивать будут лет через -дцать.ротбанд-то высохнет полюбому,а вот клей успеет в этой"парной"такую прочность набрать..
Плохая шутка.Гипсовые вяжущие при высыхании склонны расширяться, цементные -давать усадку..Спешка нужна при ловле блох.
evgeni86 написал :
меня только смущают влажные стены,
Правильно смущают.В этом весь и фокус.А по поводу "вмазывания" все верно Так и надо.
jek johnson написал :
чем,интересно,бетаконтакт отличается от обычной грунтовки(напр.плитонит грунт2) с кварцевым песком?
Я думаю,практически ничем(имеются в виду качественные составы,а не "левак").Смысл один,просто "бетоконтакт"-это как обобщающее название таких грунтовок.
P.S.Глянул по поводу грунтовок "Плитонит".У них есть соответствующий Грунт Супер Контакт.Как я понял,вы предлагаете сделать "самопал".Может и получится,но я бы не стал рисковать и перекладывать ответственность с производителя на себя.
mihamaster написал :
А по поводу "вмазывания" все верно Так и надо.
пару лет назад работал плиточником на бизнес центре Сенатор.7 этажей.Водоснабжение-по 2 бочки200л на этаж.
клей выдавали-крепс базовый.в то время как я с напарником начинал укладку на 7 этаже(около 500м.кв.),коллеги с 5 уже заканчивали.
через пару дней прошел слух,что их кинули.а еще через пару дней случайно опрокинулось водоснабжение 5 этажа.результат-всплывший кафель по всему пространству разлива.а клеевой слой почти весь спокойно лежит себе на полу,силу набирает.
по-моему клей химически склеивается только между самим собой.в остальных случаях сцепление достигается м е х а н и ч е с к и
это не шутка.
дико извиняюсь за оф,но!читаю форум почти 4 года и не перестаю удивляться то ли несказанной правильности,то ли наивности людей.человек написал что сделано и спросил чем грозит,сделано так же как 95%отделок в этой стране-крепко и довольно надежно.грозит чем и всегда-будет стоять пока заки новый ремонт не затеют.так нет же,каждый начинает доказывать свою правильность и пересказывать то что обмусолено 1000раз во всех темах.и никто,повторю,никто не снизошел до грешной земли и не допустил мысли что на мешке ж не закон божий написан(хоть и его нарушают периодически),а сделать-то можно и по-другому.нет,все дружно доказывают что ТС не прав и никогда так никто не делает,умные мысли приводют,рекомендации производителей..как-то давно на этом форуме один из гуруев сказал о гкл"есть 2 пути-или понимать как живет конструкция тобой собраная,или делать по кнауфу и не свистеть".и так везде,не токо в гипроке.обратно ж по моему Стройка как-то писАл"иногда практика дерет теорию".правду написал.затем что практик.вот и ТС-практик.и сделал как сразумел.и буде оно жить долго и счастливо.а ревнителям инструкций-Вы лучше ПДД так соблюдайте как рекомендации производителей.
mihamaster написал :
P.S.Глянул по поводу грунтовок "Плитонит".У них есть соответствующий Грунт Супер Контакт.Как я понял,вы предлагаете сделать "самопал".Может и получится,но я бы не стал рисковать и перекладывать ответственность с производителя на себя.
mihamaster написал :
Сюда же можно отнести тему по нанесению цементных составов на "бетоконтакт".НЕ ложится хорошо цемент на бетоконтакт.Отлетает.Может и не сразу,а попозже,но никому от этого не легче.
эт я к тому что
ну если на бетаконт не ложится,то и на грунтовку тоже
руслан1111 написал :
это не шутка.
дико извиняюсь за оф,но!читаю форум почти 4 года и не перестаю удивляться то ли несказанной правильности,то ли наивности людей.человек написал что сделано и спросил чем грозит,сделано так же как 95%отделок в этой стране-крепко и довольно надежно.грозит чем и всегда-будет стоять пока заки новый ремонт не затеют.так нет же,каждый начинает доказывать свою правильность и пересказывать то что обмусолено 1000раз во всех темах.и никто,повторю,никто не снизошел до грешной земли и не допустил мысли что на мешке ж не закон божий написан(хоть и его нарушают периодически),а сделать-то ожно и по-другому.нет,все дружно доказывают что ТС не прав и никогда так никто не делает,умные мысли приводют,рекомендации производителей..как-то давно на этом форуме один из гуруев сказал о гкл"есть 2 пути-или понимать как живет конструкция тобой собраная,или делать по кнауфу и не свистеть".и так везде,не токо в гипроке.обратно ж по оему Стройка как-то писАл"иногда практика дерет теорию".правду написал.затем что практик.вот и ТС-практик.и сделал как сразумел.и буде оно жить долго и счастливо.а ревнителям инструкций-Вы лучше ПДД так соблюдайте как рекомендации производителей.
пару раз на 2 часа простоявший ротбанд лр-ил.на следущий день-обои.все ок.
да чего вы так на бетонконтакт напали. По- поему это такая вещь которая липнет ко всему и к ней все липнет. конечно сразу слои нельзя накидывать , если це песч смесью, то сначала как шпаклевкой ее наносишь, а уж потом штукатуришь, и все ок. Хотя лучше все отбить перфом вчистую и без нее, просто ситуации разные бывают, наприме делал туалет, а до этого какие-то халтурщики ванну лепили, так они туда 15 мешков клея зах... и прям на краску! Под ней везде пустота когда стучишь(сама на себе только стоит), естественно кску на смежной стене не трогал, на нее и так дышать страшно, Прогрунтовал, заштукатурил, и хрен куда денется и ничего от бетонконтакта не отходило, если он нанесен не на влажную, пыльную или "слабую" поверхность.
руслан1111 написал :
Стройка как-то писАл"иногда практика дерет теорию".правду написал
Совершенно верно.Согласен.Отсюда и все фотки выше.Чистая практика.Началось не с "правильного ковыряния" поверхности,а с того что получилось в результате менее,чем через месяц.Смотрите еще фото.Одну стену пришлось полностью переделывать.Там где отверткой ковырнул,там просто замазал место.Также и по сетке,где не бухтело после работы электриков-оставил,переделал локально.Да,наверное (надеюсь) будет стоять.Заказчик предупрежден.Я все пишу здесь не из-за собственной "суперправильности",а чтобы,кто считает нужным,принял к сведению ВСЕ возможные варианты отступления от элементарных правил.Правила простейшие,первый класс.Обеспылить,прогрунтовать,НЕ лепить второй слой гипса на НЕвысохший первый.Кого не убеждают фото,могут ляпать дальше.Это их личное дело.
руслан1111 написал :
лучше ПДД так соблюдайте как рекомендации производителей.
На машинах не езжу категорически.Рекомендации производителей стараюсь соблюдать.Так спокойнее для всех.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.