Очень хочется пескобетоном сделать такое качество поверхности, чтоб сразу на нее положить линолеум(то есть минимальная шершавость). И чтоб 2 мм на 2 метра тоже выдерживалось. и чтоб не трескалось. И чтоб за один раз.
Есть ли какие-то технологии заливки(укладки, набивки, затирки). Кто знает и не жалко-поделитесь, пожалуйста.
ma-masha написал :
Кто знает и не жалко-поделитесь, пожалуйста.
Я знаю.Недавно делал стяжку из ЦПС.При всей аккуратности и соблюдении технологии один пласт немного выгнуло.Трещины почти всегда.(не глобальные.Обычно на стыке разных "замесов").Их меньше на слабой смеси.Уже давно делаю ЦПС только на маленьких площадях:ванная,балкон.Самая непредсказуемая смесь.Мой однозначный выбор в пользу "наливаек".
На яндекс-маркете он так и называется-"вертолет"?
И непонятно, в какой момент шлифовать?-когда затвердеет? Тогда заливать по маякам нужно? И какой смесью-полусухой?
В общем-пока одни вопросы.
mihamaster написал :
не глобальные.Обычно на стыке разных "замесов"
А если на стыках раствор оживлять немного и вмешивать один в другой? А если заливать по маякам полосами, и ждать дня 3, когда соседние полосы подсохнут? Тогда тоже трещины будут?
чем суше смесь тем меньше трещин. затирать- на след. день достаточно пенопластом проити по смоченной водой стяжке- или железняком-не матросом конечно, а так называемой Гладилкой швейцарской. на яндексмаркете так и спросите. вертолет не по карману и по габариту.
Все так боятся трещин в стяжке, а мне очень грустные молдавские парни сделали стяжку из пескобетона, к-рая сразу же треснула , такие серьёзные трещины, через всю кухню...
Объяснили, что так и должно быть....
Так и живём много лет, не понимая, чего все боятся трещин...
трещины не страшны они есть всегда. если нет отслаивания бльших кусков конечно. стяжка вверх не подпрыгнет .это всё чтобы показывать вот мы какие круцтые перцы. а то что обычно она месяца через 3 закрывается чем нибудь и уже никто не видит что там происходит. вообще по этому поводу не парюсь задавался целью сделать чтобы не троескалась цпс и пластификаторы лил и смачивал недели 2 и полусухую делал кстати она меньше всех трещит. всё одно трескается не через месяц так через пол года треснет.
плиты перекрытия это армированный бетон сделанный в заводских условиях . плюс виброукладка . а стяжка это просто раствор . соответственно и другая плотность и твёрдость. стяжку можно тоже проармировать. гладкие перекрытия не значит ровные. гладкость снизу зависит от поверхности опалубки. сверху от того чем её обрабатывают если вертолетом то гладкая и уплотнееная . если нет то обычная ничем не выдащаяся поверхность. посмотрите в новостройках какие полы в монолитных домах. перепады до 5-10 см на 100мкв квартирку бывают. практически если хотите сделать ровную стяжку вопервых надо очень точно выставить маяки. класть полусухую смесь она не дает усадки. класть сразу во всей комнате .лучше класть с небольшим припуском пару мм. часов через 5 -10 в зависимости от скорости твердения зачистить правилом. получится очень ровно. если нужна ещё и гладкая поверхность можно затереть. но и той ровности обычно хватает под все виды покрытий. маяки можно вынуть и затереть но не обязательно. и не надо делать сильно крутой раствор чем больше цемента тем больше трещин . нормальная пропорция 1к4 . первые 7 дней увлажнять .
А чем размешивают полусухую стяжку-бетономешалкой?
Я вот как-то попробовала сделать что-то типа полусухой по маякам, но не из пескобетона, а из ивсила 1, размешала так густо, как могла(перф с 7 см в диаметре мешалкой).Но потом, когда выложила на основание и разровняла, на поверхности все-равно чуть-чуть воды выступило. Так я на эту воду опять немного насыпала сухой смеси, и опять поровняла. Но что-то оно очень быстро затвердело-буквально за 45 минут. (Я уж не могла с такой скоростью размешивать, там 4 см толщины было. Ну и площадь то-всего метра 3.)Так, чисто попробовать. Но трещина одна все-таки была потом-по стыку разных замесов. Но из ивсил 1 не очень понравилось. там некоторые камушки попадаются-ну просто большие. Весь вид поверхности портят.
ma-masha, а сухую не хотите? по описанию задачи вам больше подойдет. а насчет трещин...бывает что и плитка трескается из-за них...если завтра успею напишу как я делаю..
витаон написал :
не надо делать сильно крутой раствор чем больше цемента тем больше трещин . нормальная пропорция 1к4 . первые 7 дней увлажнять .
Могу добавить: маяки(если не натертые) ставьте не на сплошной слой раствора а на "лепешки", чтоб с соседней полосой монолит был. Плюс в смесь можно добавить десятую часть плиточного клея(именно из-за влагоудерживающих добавок в нем), но не обязательно. После схватывания накройте пленкой- чтоб не очень быстро высыхало. Ну и я иногда "заглаживал "наливайкой" поверху шпателем.
ma-masha написал :
А чем размешивают полусухую стяжку-бетономешалкой?
просто на полу лопатой смешивается цемент с песком насухую. делается типа вулкана с кратером внутрь этой ямки наливается не большое колич. воды и по кругу начинается засыпка. засыпали постояло чуть чуть . перемешиваете по кругу опять делаете тоже самое лунка вода пропитка ею раствора. и так пока вид не будет как влаж ный песок на т .е должно не литься а сыпаться. когда придёт опыт можно воды за раз точно налить. налил засыпал минут 10 напиталась смесь влагой перемешал и всё. потом эта масса укладывается и трамбуется ножками ч тобы плотно лежала.тогда стяжка будет твердой и прочной. плюс на место засыпки плиту лучше промазать жидким плиточным клеем и сразу пока не высох класть смесь и так далее .намазали полосу 1м шириной плюхнули утрамбовали как в кино глину ногами месят. подровняли правилом с припуском . поехали дальше . пока не сделаете полностью всю комнату. в дверях будет стык. можно следующую комнату класть когда хочешь
витаон написал :
намазали полосу 1м шириной плюхнули утрамбовали как в кино глину ногами месят. подровняли правилом с припуском . поехали дальше . пока не сделаете полностью всю комнату
Только непонятно, как потом этот припуск срезать, если всё кругом тоже залито. Ведь срезается ещё не очень твердый раствор(наверное) а если по нему ходить он же промнётся.
кстати, правило для срезания можно , наверное, к ногам как-нибудь приделать, типа сноуборда, и , сидя на пятой точке, оперевшись за спиной на руки, ногами срезать. Так, наверное, легче получится. нужно попробовать на досуге
не замешать полусухую стяжку руками- только если лопатой. лучше взять нормальную смесь, купить фибры, пермешивать мешалкой и тянуть правилом по маякам. маяки могут быть любыми.
C2h5-OH, +1 к последнему посту. По-моему, все верно написано
Могу только добавить, что если есть друзья-строители с большими объемами работ, то можно у них виброрейку взять - тады хоть бетоном стяжку делай, главное "крупные камушки" потом вынуть ))
ma-masha написал :
Только непонятно, как потом этот припуск срезать, если всё кругом тоже залито
срезается уже начавший твердеть но не ставший намертво. он ещё легко зачищается тонким концом правила. а ходить уже можно не проминается. это обычно часов через 7 -10 если утром положить то вечером можно уже чистить. зато потом идеально ровная стяжка. если конечно точно маяки стоят
витаон написал :
просто на полу лопатой смешивается цемент с песком насухую.
То же считаю это идеальным способом. Никакой перфоратор не даст того качества, которое достигается лопатой. Конечно если разговор идет о приготовлении в домашних условиях.
Стяжку тяну с помощью профильной трубы одно но тягать надо ту-да и обратно очень много раз плюс раствор лучше усаживается и поверхность становится глаже,один минус из раствора в этом случае когда тянешь с каждым разом цемента всё меньше в нём остаётся
C2h5-OH написал :
не замешать полусухую стяжку руками
Замешивается. Дрелью миксером типа Фиолента. Пластикоый контейнер 90 литров, вода, пластификатор, цемент, песок, щебень. Последнее ведро щебня повнимательнее, оно и создаст нужный уровень пластичности раствора.
ТС
После многих экспериментов, остановился на такой методе. Укладывать бетон по маякам, правилом и сильно не заморачиваться про "хорошее качество поверхности", никакой терки-железняком и прочее, они создают бугры. Только правилом. Больше уделять внимание плотности и надежности укладки, трамбовать. Обязательно, чтоб маяки были видны, если их не видно, все проиграл - будет бугор. Царапины образовавшиеся вытянутым щебнем, каверны неглубокие все это ерунда. После того как стяжка просохнет, пройтись финишным наливным полом, также по маякам, тогда и получится "хорошее качество поверхности". Этот вариант наиболее экономичен и менее трудоемок. Но это я пишу о самодельном бетоне. Покупные смеси типа стяжек и упомянутый Вами ивсил и так пластичны и хорошо затираются правилом.
витаон написал :
трещины не страшны они есть всегда. если нет отслаивания бльших кусков конечно. стяжка вверх не подпрыгнет
Если есть трещины, то это проблема - хоть что укладывай сверху. Под действием нагрузки сверху сыпется песочек в трещину, заполняя её и проникая все глубже и вызывая дальнейшее увеличение трещин. Если стяжка плавающая, то вероятно песочек вызовет глобальные отслоения, стяжка начнет "бухтеть" и отслоится.
Если уж появилитсь трещины, то надо их заполнить ремсоставом, стяжку обеспылить, а свободную пыль связать укрепляющими составами.
Рома написал :
После многих экспериментов, остановился на такой методе. Укладывать бетон по маякам, правилом и сильно не заморачиваться про "хорошее качество поверхности", никакой терки-железняком и прочее, они создают бугры. Только правилом. Больше уделять внимание плотности и надежности укладки, трамбовать. Обязательно, чтоб маяки были видны, если их не видно, все проиграл - будет бугор. Царапины образовавшиеся вытянутым щебнем, каверны неглубокие все это ерунда. После того как стяжка просохнет, пройтись финишным наливным полом, также по маякам, тогда и получится "хорошее качество поверхности". Этот вариант наиболее экономичен и менее трудоемок
Поддерживаю. Под ламинат тонкослойным ровнителем можно и не проходить. В качестве финишного ровнителя использую ветонит 3000 - шпатлюю или правилом по еле возвышающимся маякам. Качество итогового покрытия чуть ли не идеальное.
zvolki написал :
Любопытно, не видел еще полусухую с щебнем.
На 90 литровую бадейку (6 ведер) воды 9 литров. Смесь получается полусухая.
Никаких
ma-masha написал :
на поверхности все-равно чуть-чуть воды выступило.
Это (не связанная цементом вода) грубая ошибка.
zvolki написал :
Если делать без щебня, то и финишный наливной уже не нужен будет.
Сразу вопрос к Роме. Получается вы под финишный наливной еще раз маяки выставляете?
Нужен. Потому как такая смесь (ЦПС) дает усадку, она все равно грубая, вчистую не получается для такого качества, о котором мы говорим (2мм на 2 метра и т.д.). Я пробовал делать как писал Ц2АШ5-ОАШ. Сначала правилом, потом теркой, потом опять правилом срезать нагнанные теркой бугры, получается очень медленно и трудоемко и остаются ямки. Смысла нет.
Финишным прямо по старым маякам, никаких новых не нужно ставить. Он хорошо скрепляет трещинки, царапки и т.д. Получается //хорошее качество поверхности//
Рома написал :
качества, о котором мы говорим (2мм на 2 метра и т.д.)
всё нормально получается хоть 1мм хоть вноль. полусухой цпс не даёт усадку. а если и даёт для того и надо зачищать по прошествии 5 -7 часов . и никаких наливаек. вы когда штукатурите тоже наливайкой равняете. так вот стяжка таже штукатурока только на полу. а у вас это уже бетонная плита а не стяжка. немножко разные технологии.