Приветствую! Уехали в отпуск и оставили делать ремонт знакомого.....
Дом серии П-30, такой: и .
Знакомый для утепления балкона, положил для утепления пола пеноблоки. Замазал раствором швы. Сверху 6 мешков пескобетона (по 50 кг)... Приехали, все уже залито и засохло.... Боимся как бы пол от такой тяжести не провалился... Зря боимся? Как думаете?
[h=2]СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ НАГРУЗКИ И НАГРУЗКИ НА ПЕРИЛА[/h]3.10. Несущие элементы перекрытий, покрытий, лестниц и балконов (лоджий) должны быть проверены на сосредоточенную вертикальную нагрузку, приложенную к элементу, в неблагоприятном положении на квадратной площадке со сторонами не более 10 см (при отсутствии других временных нагрузок). Если в строительном задании на основании технологических решений не предусмотрены более высокие нормативные значения сосредоточенных нагрузок, их следует принимать равными: а) для перекрытий и лестниц- 1,5 кН (150 кгс);
б) для чердачных перекрытий, покрытий, террас и балконов - 1,0 кН (100 кгс);
в) для покрытий, по которым можно передвигаться только с помощью трапов и мостиков, - 0,5 кН (50 кгс).
Элементы, рассчитанные на возможные при возведении и эксплуатации местные нагрузки от оборудования и транспортных средств, допускается не проверять на указанную сосредоточенную нагрузку. 3.11. Нормативные значения горизонтальных нагрузок на поручни перил лестниц и балконов следует принимать равными:
а) для жилых зданий, дошкольных учреждений, домов отдыха, санаториев, больниц и других лечебных учреждений - 0,3 кН/м (30 кгс/м);
б) для трибун и спортивных залов - 1,5 кН/м (150 кгс/м);
в) для других зданий и помещений при отсутствии специальных требований - 0,8 кН/м (80 кгс/м).
Считайте! Согласно размерам своего балкона, но мне кажется у вас все-таки лоджия!
Спасибо за ответ. А кгс/м - это что за обозначение?
А то, что если это вдруг окажется лоджия (я просто не очень понимаю как они различаются), то это в чем различие применительно к ситуации?
У Вас в доме нет балконов (отличается тем, что он "не утоплен" в фасад дома и имеет по бокам несущие стены). В общем, нагрузка не критичная, но спортзал на лоджии делать однако не стоит уже.
Знакомому - дать подзатыльник со словами "так больше не делать".
Себе - померить размеры лоджии, сказать какие именно размеры у "тех самых" блоков, что похоронены на полу лоджии и написать тут.
Нам - ответить по нагрузке
кгс/м2 - это килограмм-сила: сила с которой давит нагрузка на 1 квадратный метр - Вам пойдет и такое объяснение: сколько можно на 1 квадтратный метр нагрузить килограммчиков.
Умко написал :
У Вас в доме нет балконов (отличается тем, что он "не утоплен" в фасад дома и имеет по бокам несущие стены). В общем, нагрузка не критичная, но спортзал на лоджии делать однако не стоит уже.
Знакомому - дать подзатыльник со словами "так больше не делать".
Себе - померить размеры лоджии, сказать какие именно размеры у "тех самых" блоков, что похоронены на полу лоджии и написать тут.
Нам - ответить по нагрузке
кгс/м2 - это килограмм-сила: сила с которой давит нагрузка на 1 квадратный метр - Вам пойдет и такое объяснение: сколько можно на 1 квадтратный метр нагрузить килограммчиков.
Да. По бокам бетонные стены и бетонный парапет есть. Значит у меня маленькая лоджия.
Подзатыльник уже дали.
Лоджия в ширину 210 см , в глубину 115 см.
Размеры у блоков 600*300*200 (как я понимаю) Их на балкон ушло около 20 штук плашмя.
Ну давайте считать...
Если размеры лоджии 2,1х1.15м, то площадь ее 2.415 м2
газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 2.415м2*0,2м=0,483м3 - короче, пол-куба.
Выходит, что масса газосиликата будет 0,483м3*400кг/м3 = 193,2кг.
Следовательно нагрузка от газосиликата 193,2кг/2,415м2 = 80кг/м2
Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 6*50кг = 300 кг -> 300кг/2,415м2 = 124,2кг/м2
Сложим все в кучу и получим итог: 80кг/м2 + 124,2кг/м2 = 204,2 кг/м2
вот такая нагрузочка порядка 200-210кг/м2 на лоджиию вышла.
Итог - пользуйтесь лоджией спокойно, но всю жизнь помните, что она УЖЕ нагружена по полной, то есть очxxxчень аккуратно ибо - выдержка из СНиП:
"10. Балконы (лоджии) с учетом нагрузки:
б) сплошной равномерной на площади балкона (лоджии), воздействие которой неблагоприятнее .... 200кг/м2"
Выводы по поводу "снимать/оставить" делайте, пожалуйста сами - Вам там жить.
P.P.S. Я еще и тяжелое ПВХ остекление сделал.... Жесть наверно вообще теперь? Или Остекление к полк посредственно относится...
А на лоджиях это одна плита с комнатой идет? Или отдельно на балконе? И обычно к стенам на балконе она крепится или...?
Оказывается, что этот *** еще и комнатную лоджию залил.... тем же способом. Мата не хватает....
Я его пытал, по содержимому пола,т.к. балкон чуть побольше.
Там 20 пенобетонных кирпичей. 60*25*5 (не толстые). и 7 мешков пескобетона...
Размер 1,15 на 2,80 метра...
Не поможете рассчитать? Не очень понял как пенобетон считать...
Спасибо громадное!!!
Если размеры лоджии 2,8х1.5м, то площадь ее 4.2 м2
газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 4,2м2*0,05м=0,21м3
Выходит, что масса газосиликата будет 0,21м3*400кг/м3 = 84кг.
Следовательно нагрузка от газосиликата 84кг/4,2м2 = 20кг/м2
Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 7*50кг = 350 кг -> 350кг/4,2м2 = 83,3кг/м2
Сложим все в кучу и получим итог: 20кг/м2 + 83,3кг/м2 = 103,3 кг/м2
вот такая нагрузочка порядка 104кг/м2 на лоджиию вышла.
В общем - жить можно.
Не. Не, 1,5 места а 1,15. Меньше.
А еще ведь остекление будет прибавлять вес к этому? А если я сделаю утепление стен через обрешетку - это еще в + пойдет?
Я правильно понимаю, что общая нагрузка на лоджию должна быть 200 кг на метр и сюда входит все что висит на стенах, стоит на подоконнике, и лежит на полу?
решили делать кладку на балконе. дом панельный серии 121. нам сказали 150 кирпичей силикатных купить, будет еще стеклопласт 3 на 1,5 метров. + еще будем утеплять и стены и пол! но пол не будем делать стяжку. просто лаги положим и фанеру с утеплителем.
FlockyFox написал :
решили делать кладку на балконе.
Какую ещё кладку? В панельных домах на балконах и лоджиях ограждения имеются. Или уже перестали делать? От греха подальше узнайте у себя дома допустимую нагрузку на балкон. Свидетель многократных падений балконов. Из за старости и из за превышения нагрузки на него. Были случаи и с человеческими жертвами.
За Байкалом написал :
Какую ещё кладку? В панельных домах на балконах и лоджиях ограждения имеются. Или уже перестали делать? От греха подальше узнайте у себя дома допустимую нагрузку на балкон. Свидетель многократных падений балконов. Из за старости и из за превышения нагрузки на него. Были случаи и с человеческими жертвами.
вот и я боюсь! ищу информацию что бы отговорить от этой затеи. дом действительно старый! но надо что то делать. мы убрали старую раму и все демонтировали. надо делать что то что бы раму поставить.
FlockyFox написал :
просто это ограждение тонкое и от пола дыра около 15 см! нам сказали что кирпичом лучше выложить. и по краям до потолка! что бы раму закрепить.
У нас нормально делают и по тонкому ограждению. Дыра от пола заделывается элементарно. Тем же кирпичём. Обычно ограждение (парапет) балконное в панельках имеет толщину в 5-10см. Бывает и из железного настила. Но это вообще старые дома, где вообще не следует нагружать балкон.
ssrr написал :
Перфоратором его аккуратненько долбить.
Я правильно понимаю, что это долбежки на неделю? Еще вопрос, А вибрация от перфоратора не обвалит балкон, нагруженный под завязку пескобетоном (который будут отбивать)?
Делаете дырки в стяжке перфоратором в режиме бурения не сплошь а дорожками, чтобы потом кусками вынимать. Бур не очень толстый - 10-15мм. В режиме долбления - нет смысла. Вставляете в дырку неглубоко какой-нибуть дрын и наклоняя его выламываете кусок.
ssrr написал :
Делаете дырки в стяжке перфоратором в режиме бурения не сплошь а дорожками, чтобы потом кусками вынимать. Бур не очень толстый - 10-15мм. В режиме долбления - нет смысла. Вставляете в дырку неглубоко какой-нибуть дрын и наклоняя его выламываете кусок.
Спасибо большое. А как Вы думаете:
1) Сколько времени это может занять?
2) Приблизительно сколько может стоить такая работа?
Неизвестно мне, сколько стоит и как долго. Обычно ломать получается быстро. Например разбор стены длиной 5 метров из пенобетонных блоков полтора дня максимум занимает.
ssrr написал :
Делаете дырки в стяжке перфоратором в режиме бурения не сплошь а дорожками, чтобы потом кусками вынимать. Бур не очень толстый - 10-15мм. В режиме долбления - нет смысла. Вставляете в дырку неглубоко какой-нибуть дрын и наклоняя его выламываете кусок.
Не надо сложностей. Заостренная лопатка и в режиме долбления. И делов может быть на час. Поддевать с снизу. Может и пластами отходить бетон.
За Байкалом написал :
Не надо сложностей. Заостренная лопатка и в режиме долбления. И делов может быть на час. Поддевать с снизу. Может и пластами отходить бетон.
Я боюсь долбления, т.к. вибрация при перегруженном балконе может сыграть плохую помощь...
Может можно как без долбления/вибрирования?
Или не париться и долбить, т.к. эта вибрация ничего плохого не сделает?
Иван И написал :
Или не париться и долбить, т.к. эта вибрация ничего плохого не сделает?
У вас "пескобетон" залит сверху. Ставлю в кавычки потому, что знаю, что такое пескобетон. Ваш товарищ положил с низу пеноблоки. Здесь можно и ломом обойтись. Сверху "стяжку" пройтись перфом,
чтобы появились трещины. И поддевайте снизу пеноблоки. На растворе они легко отходят.
Умко написал :
Если размеры лоджии 2,8х1.5м, то площадь ее 4.2 м2
газосиликат возьмем плотностью 400 кг/м3 - следовательно исходя из объема блоков 4,2м2*0,05м=0,21м3
Выходит, что масса газосиликата будет 0,21м3*400кг/м3 = 84кг.
Следовательно нагрузка от газосиликата 84кг/4,2м2 = 20кг/м2
Теперь прибавим вес 6 мешков пескобетона: 7*50кг = 350 кг -> 350кг/4,2м2 = 83,3кг/м2
Сложим все в кучу и получим итог: 20кг/м2 + 83,3кг/м2 = 103,3 кг/м2
вот такая нагрузочка порядка 104кг/м2 на лоджиию вышла.
В общем - жить можно.
окна ПВХ можно прикидывать из расчёта 35 кг *к.в.м окна (в данном случае это около 140 кг), и не забудьте прибавить вес хотя бы одного человека... )) остекляют для того чтоб выходить ... такой образчик "русской рулетки" ).
в этой то лоджии ладно, ещё запас есть, если не будут там велосипеды с картошкой хранить, и одновременно втроём на неё выходить курить... прикольно, когда балконы в старых пятиэтажках пластиком стеклят. там одного только остекления приходится 100кг на кв.м. плиты. и плюс парапет с отделкой и утеплением.
Иван И,почитай соседнюю темку (), там все расчеты разжеваны.
Иван И написал :
Лоджия в ширину 210 см , в глубину 115 см.
Если у вас лоджия с торца дома, то плита лежит на керамзитобетонных стенках, толщина плиты 220.
Наверное плита выдержит и 800кг/кв.м.
Хотя в этой серии внешние панели навесные и возможно "балконная" плита является продолжением плиты перекрытия - 140мм. Но это лучше уточнить у местных спецов или у архитектора дома.
Иван И написал :
Размеры у блоков 600*300*200 (как я понимаю)
неужели такое возможно? непонятно почему уровень лоджии ниже квартирного на 250-300мм.
Т.е. и ПВХ еще шороху задает своим весом....
там высокий порог и что бы шагать было удобнее, сделали выше пол.... Не спрося разрешения сделали... будут переделывать...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.