Требуется отштукатурить бетонную стену и бетонный потолок в с.у.
Нетривиальность задачи:
по стене должны пройти трубы водоснабжения и водоотведения. Поскольку горизонтально штробить несущий пилон на глубину 60 мм. – глупость граничащая с безумством, требуется отштукатурить стену на нужную толщину. Учитывая собственные завалы стены в пару сантиметров, получаем слой штукатурки от 60 до 80 мм.
стены с.у. планируется обклеивать плиткой только на три четверти, оставшаяся одна четверть и потолок под шпаклевку и покраску.
Варианты исполнения:
цементно-песчаной штукатурной смесью в несколько слоев с армирующей картой (50мм. ячейка, 4 мм. толщина проволоки) закрепленной дюбелями к стене. Но, ЦПС на гладкий бетон, или бетоноконтакт не ляжет, потребуется прослойка из плиточного клея. Какова технология такого «пирога»? Как быстро после нанесения клея требуется наносить слой штукатурки на него?
использовать ротбанд с последующей гидроизоляцией слоя. Ляжет ли шпаклевка на гидроизоляцию? Не будет ли проблем со штукатуркой под окрашенными местами? Достаточно ли прочности гипсовой штукатурки для прокладки в ее слое сантехнических труб? Требуется ли армирование такого слоя ротбанда, если да, то чем?
loshchev написал :
использовать ротбанд с последующей гидроизоляцией слоя. Ляжет ли шпаклевка на гидроизоляцию? Не будет ли проблем со штукатуркой под окрашенными местами? Достаточно ли прочности гипсовой штукатурки для прокладки в ее слое сантехнических труб? Требуется ли армирование такого слоя ротбанда, если да, то чем?
За чем стены гидроизолировать? Не делаю так. Плитка и есть хорошая изоляция от воды. Также не армирую ротбанд. Сразу наношу большой слой на прогрунтованную стену. Через неделю можно штробы делать.
Вначале для пожелателей «простых методов»:
Я прекрасно знаю, что такое ГКЛ и умею им пользоваться, но вопросы были конкретные по двум устраивающим меня вариантам решения.
За Байкалом написал :
За чем стены гидроизолировать? Не делаю так. Плитка и есть хорошая изоляция от воды. Также не армирую ротбанд. Сразу наношу большой слой на прогрунтованную стену. Через неделю можно штробы делать.
Да, если клеить плитку от пола до потолка, у меня последняя четверть будет всего лишь под шпаклевкой и краской. Допустимо ли в такой ситуации использовать ротбанд?
И очень интересует технология устройства связки гладкий бетон – плиточный клей – ЦПС. Как правильно? Сколько клею сохнуть перед нанесением ЦПС, какой слой клея должен быть, нужно ли грунтовать клей перед нанесением ЦПС, может еще чего упускаю в технологии?
Поищите по форуму на тему "ротбанд в ванной". Этот вопрос -- известный источник холиваров, и написано про это много. Лично у меня в ванной окрашенная водоэмульсионкой гипсовая шпаклевка на верхней 1/3 стен прекрасно продержалась со времен социализма до сейчас, поэтому лично я сторонник что "можно ротбандом".
Шпаклевка на гидроизоляцию вряд ли ляжет. У гидроизоляции должна быть инструкция по применению, где написано, можно по ней шпаклевать или нет.
loshchev написал :
Не рассматриваю я ничего кроме штукатурки, либо цементной, либо гипсовой.
Так не рассматривайте дальше, только советов тогда не спрашивайте. А набрать из штучного материала - очень разумный вариант; не любите пеноблоки (я, признаться, тоже) - кирпич. При нормальной укладке (и геометрии материала, естественно) и штукатурить нет необходимости.
Зашить гипсом (можно в два слоя с перехлестом для душевного спокойствия) тоже вариант рабочий и проверенный. А 8см штукатурки - это перевод времени, сил и денег. Причем сделать такой слой некачественно весьма просто, особенно с ЦПС.
IrkAnt написал :
А 8см штукатурки - это перевод времени, сил и денег. Причем сделать такой слой некачественно весьма просто, особенно с ЦПС.
Обоснуйте. Почти все производители позволяют делать подобную толщину в несколько слоев.
Да и не возможность толщины слоя меня интересует, а два конкретных вопроса:
Можно ли гипс в С.У. под краску?
Как технологично использовать плиточный клей для связки слоя штукатурки с тяжелым бетоном?
loshchev написал :
Обоснуйте. Почти все производители позволяют делать подобную толщину в несколько слоев.
Ничего они не позволяют. "В исключительных случаях" - в два слоя, первый причесать гребенкой и ждать полного просыхания, это про ротбанд. Другие гипсовые имеют худшие характеристики (особенно наши), там три слоя будет, что близко к маразму Потом Вы это будете штробить (маяки достать не забудьте сразу) 230й болгаркой на глубину 60, вот уж веселуха )
Кроме того, чего обосновать-то? Как факт разрешения производителем слоя 8см избавит Вас от потери
loshchev написал :
Можно ли гипс в С.У. под краску?
Нежелательно, наверное. Но ведь и санузлы то все разные. Может, у Вас санузел размером с комнату-и ванна посредине. И один живете.
А может-хрущевка, и детей дюжина. И все дрызготню в санузле устраивают. тогда и плитка то вряд ли поможет.
IrkAnt написал :
Сначала на сдир, потом гребенкой, на другой день штукатурить. Под гипс, кстати, то же самое стоит сделать.
Вот как интересно.))) А бетонконтакт тогда зачем? Вроде бы им тяжелые бетоны намазывают, а потом штукатурят(это я спрашиваю, потому как сама точно этого не знаю).
А если клеем-то какой нужно брать? Что-то дешевое, так оникажется, сами по себе обсыпаются, если без плитки. Может дорогие или для керамогранита.?
Уточните, пожалуйста, поподробнее. очень интересно.)))
можно ротбандом в два захода накидать , делал 7-8 см слой... тут другая проблема , его надо просушить , а такой слой долго сохнет. 2-3 месяца точно. А из закрытого гипса влаге уходить некуда и в итоге скорей всего со временем разрушится. остается цпс?
fhlfibh написал :
А тепловую пушку в сортир поставить не поможет?
Ставили обогреватели типа "ветерок". С пушкой не желательно. Принудительная быстрая сушка во вред. Образуется корка на поверхности, которая мешает сушки внутри штукатурки. И нарушаются химические процессы при твердении.
Не жду больше недели перед укладкой плитки. Практика показывает, что с плиткой нечего не случится. Если был бы конфуз за 7 лет с ротбандом и с плиткой на нем, не работал бы с ним.
Ни у одного производителя не видел фразы в технических листах об ограничении кол-ва слоев. Условности есть: полное высыхание предыдущего слоя, последующий слой тоньше предыдущего, и.т.д., но все пишут про возможность многослойного нанесения.
Время, силы и деньги не сильно интересуют.
IrkAnt написал :
Сначала на сдир, потом гребенкой, на другой день штукатурить. Под гипс, кстати, то же самое стоит сделать.
Спасибо. Грунтовать чем-то нужно? Уж больно глянцевая получается поверхность у клея после высыхания.
Обрызг Церезит СТ 29+ СС81 уступит по прочности плиточному клею?
Про кладку в четверть кирпича сам думал, но штробить придется на всю длину этой стены под канализацию в 50 мм., т.е. на всю толщину кирпича. На чем держаться кладка будет?
ma-masha написал :
Нежелательно, наверное. Но ведь и санузлы то все разные. Может, у Вас санузел размером с комнату-и ванна посредине. И один живете.
А может-хрущевка, и детей дюжина. И все дрызготню в санузле устраивают. тогда и плитка то вряд ли поможет.
Я сам против гипса в С.У., но почитав это форум понял, что применяют . Конечно, ЦПС надежней, но плохо себе представляю, как ее на гладкий бетонный потолок положить!
С.У – 8 м.кв. Вентиляция обычная приточно-вытяжная, единственное преимущество труба отдельная своя - последний этаж.
бракодел написал :
можно ротбандом в два захода накидать , делал 7-8 см слой... тут другая проблема , его надо просушить , а такой слой долго сохнет. 2-3 месяца точно. А из закрытого гипса влаге уходить некуда и в итоге скорей всего со временем разрушится. остается цпс?
Вот со временем проблем нет, можно и высушить. Армировать такой слой нужно?
Кошка мур написал :
Вопрос: а почему они должны идти в стене?
Почему нельзя их проложить в полу.
Вы бы выложили план ванной с коммуникациями и фото. И вам бы подсказали как "отделаться малой кровью", пока вы фуру с ротбандом не заказали)))
Если класть канализацию в полу то для создания нужного уклона мне стяжка сантиметров 20 потребуется, что на 12 см. будет выше коридора.
В С.У. все просто: несущий пилон 3м., к которому примыкают три стены из кирпича 2,5 м. и 3 м. соответственно. Когда рабочие возводили стены, то никто не подумал о трубах водоснабжения, а они по проекту должны идти вдоль всего пилона. Стояки в одном конце пилона ванная в другом. Материалы типа ГКЛ, пеноблоков и.т.п просто не воспринимаю, весь ремонт в мокрых процессах кирпич, штукатурка, шпаклевка, краска.. С.У, хочу также, включая потолок.
Да, и уступчик (полочка) внизу меня также не устроит.
Я бы для надежной фиксации слоя 8 см чего-бы-то-ни-было укрепил на стене сетку и потом уже все остальное....
Мало-ли какая усадка вибрации и тд - отскочит - будет катастрофа....
Можно попробовать (коль уж вы так любите мокрые дела ) сделать опалубку допустим из влагостойкой фанеры и сразу заложить под трубы пенопласт, который потом легко выковыривается, или водопроводные заложить в гофре и ППЭ.
Залить это все хозяйство не сильно тяжелым бетоном на основе напрягающего цемента и перлита, например...
Раньше, да и сейчас сантехкабины отливают из ГПЦВ (с армированием, кто пилил - тот знает ) - гипсо цементно пуццоланового вяжущего - по сути гипс с цементом и достаточно водостойкий и твердый при правильной рецептуре (никто не мешает делать пробные замесы и отливки).... ИМХО, уж лучше, чем намазывать ротбанд на стены слоем 8 см
loshchev написал :
Конечно, ЦПС надежней, но плохо себе представляю, как ее на гладкий бетонный потолок положить!
С гипсом на потолке в ванной я бы воздержался. Он у вас с перепадом? Если перепад маленький, не выравнивайте его, только за шпаклевать. Были случаи отслоения толстой штукатурки на потолке из за влажности.
За Байкалом написал :
С гипсом на потолке в ванной я бы воздержался. Он у вас с перепадом? Если перепад маленький, не выравнивайте его, только за шпаклевать. Были случаи отслоения толстой штукатурки на потолке из за влажности.
Нет, перепады не большие, но 1 – 2 см. слой будет. Можно ЦПС попробовать на армирующую карту, закрепленную к потолку.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.