Tool написал :
тогда как же ТП под деревянными полами вообще невозможен? А под ламинатом?
Возможен. Но как показывает жизнь - недолго. Хватает только чтобы дом с таким ТП продать застройщиком покупателю. А уже через год тот понимает, что его надули.
AlexMax написал :
А, вообще, если делать ТП, то почему не укладывать плитку? Она будет теплой.
Только в отопительный сезон. Летом она будет холодной. Что, впрочем, многим нравится в жару.
Перонда испанская делает доски 90х15 из керамогранита с рисунком брашированного клена. На глаз - не отличить. Только на ощупь разница заметна. Особенно летом босиком заметна разница.
витаон написал :
Чтобы достичь температуры 25гр на поверхности деревяшки, вам в пол надо будет загнать теплоноситель гр 60, дерево очень плохо проводит тепло, вот и думайте будет плохо или нет
AlexMax написал :
Разницу между линолеумом из пластика и линолеумом из натурального материала понимаете?
В теории понимаю, как выбрать наверно нет..
витаон написал :
это комплексы я стелил в спальнях под любые деревянные полы, все только благодарны.
Знаю подобную плитку я себе на кухне уложил, там как раз все как надо, ТП и плитка отлично сочетаются.
Но в спальне плитку... как то не хочется, более натуральное надо (дерево, пробка).
Vladimir_Vas написал :
Хватает только чтобы дом с таким ТП продать застройщиком покупателю. А уже через год тот понимает, что его надули.
В общем ваше мнение что не стоит делать даже маломощный ТП под ламинатом и паркетной доской, больше время чем пользы. Но как тогда решить проблему холодного пола для случая, когда внизу неотпливаемое помещение?
Tool написал :
когда внизу неотпливаемое помещение?
Теплоизоляция. Положите под стяжку 50 мм ЭППС и пол станет теплым. У меня под двумя детскими комнатами находится полухолодный гараж. На плитах перекрытия со стороны гаража (снизу) за подвесным ГКЛ потолком наклеено 100 мм пенопласта. В детских полы теплые.
Vladimir_Vas написал :
Теплоизоляция. Положите под стяжку 50 мм ЭППС и пол станет теплым.
Да есть она! Немного другая, но я прикидывал эквивалентно такой толщине а то и больше. И все равно холодней полы, чем в других помещениях. Чуть тепло уходит и конечно, хотелось бы это компенсировать теплым полом.
Vladimir_Vas написал :
У меня под двумя детскими комнатами находится полухолодный гараж.
Именно такие условия и у меня.
Конечно дополнительные 100 мм теплоизоляции должны дать свой эффект.
Кстати про гаражи в доме. Недавно здесь уважаемый Mazaika поднимал вопрос об плюсах и минусах теплого гаража в доме. Так вот в дополнение к этому вопросу, хотел у вас спросить, насколько удобен полухолодный гараж? Как я понимаю радиаторов отопления у вас там нет. В морозы какая температура получается там?
Vladimir_Vas написал :
У меня под двумя детскими комнатами находится полухолодный гараж. На плитах перекрытия со стороны гаража (снизу) за подвесным ГКЛ потолком наклеено 100 мм пенопласта.
Чем клеили и какой пенопласт?
Стоит сейчас такая же задача...
Tool написал :
В общем ваше мнение что не стоит делать даже маломощный ТП под ламинатом и паркетной доской, больше время чем пользы. Но как тогда решить проблему холодного пола для случая, когда внизу неотпливаемое помещение?
Но ведь есть пленочный пол! Это , мне кажется, как раз то, что вам нужно. У него немного другой принцип нагрева, он нагревает не покрытие, а непосредственно то, чем вы на него встанете...или сядите..
На потолке задюбелены подвесы (стальная проволока 3мм, оцинкованная) потолка ГКЛ. На подвесы снизу нанизываются листы ППС 100мм и запениваются стыки монтажной пеной. Снизу на подвесы под листами ППС крепится каркас потолка вплотную к пенопласту. А уже потом каркас зашивается ГКЛ.
Tool написал :
Как я понимаю радиаторов отопления у вас там нет. В морозы какая температура получается там?
Радиаторы есть, но они задушены кранами практически полностью. В гараже 8-10 градусов.
Tool написал :
насколько удобен полухолодный гараж?
Есть проблема, которую я почувствовал только после нового года - выпал снег. На машине в гараж въезжает до 10 кг снега. В гараже он тает и растекается по полу.
Вот над решением этой проблемы я думаю. До НГ - никаких проблем не было.
Если машину почистить перед вьездом в гараж - можно уменьшить массу снега до 2-3 кг. Но все равно проблема есть.
almeca написал :
У него немного другой принцип нагрева, он нагревает не покрытие, а непосредственно то, чем вы на него встанете...или сядите..
Я Вас умоляю! Паркет непрозрачен для инфракрасных лучей полностью. Как и ламинат. Поэтому что пленочный, что кабельный, что водяной - принцип теплопередачи у них один.
Не надо повторять уловки маркетологов.
almeca написал :
Вы пробовали ложить его под ламинат?
Во первых, не "ложить", а "класть". Во вторых - был я как то весною 2008 года на выставке в Москве на Красной Пресне - по баням и саунам. Там еще были кабинки инфракрасные, в т.ч. с нагревателем за деревянной обшивкой. И утверждали производители шведские и финские, что ИК поток от излучателей проходит через обшивку. Я тогда засомневался, поскольку оптику изучал в ВУЗе серьезно. Поскольку "пощупать" - это не серьезно - нельзя отличить повторное излучение поверхности дерева на ощупь от прошедшего через него ИК излучения - я решил это проверить. По возвращению домой взял кусочек паркетной доски, вагонки липовой, обрезок ламината и пошел на кафедру оптики в политех проверять. Смотрели в ближнем и дальнем ИК. Сквозное прохождение ИК отличается от переизлученного временем появления. Сквозное проходит сразу, а переизлученное появляется после нагрева образца. Так вот - чудес не бывает. Затухание сквозного ИК через все образцы превышает 99,9% - такова точность стенда.
Т.о все рассказы про ИК обогрев через деревянную обшивку - это сказки маркетологов. Да, нагретое дерево излучает ИК и может эффективно работать и в ТП и в ИК кабинках. Но при этом способ нагрева дерева никак не влияет на спектр излучения - тут и есть обман.
Vladimir_Vas написал :
Во первых, не "ложить", а "класть"
да хоть покладать - суть-то понятна?
Vladimir_Vas написал :
пошел на кафедру оптики в политех проверять.
ну у вас, конечно, все по-взрослому, а я проверял по-простому. Три варианта. Первый - ламинат, второй -плитка , третий - пленка была уложена под стяжку 4см, поверх - плитка. Во всех случаях ощущение одинаковое - в первые доли секунды поверхность прохладная, далее как будто греется сама рука, и очень приятно. Наука -наукой, а получается вот чё....
almeca написал :
Во всех случаях ощущение одинаковое - в первые доли секунды поверхность прохладная
Абсолютно тоже будет и при кабельном ТП. Только секунд на прогрев уйдет побольше. А через 10 минут на ощупь кабельный от пленочного ТП не отличить.
Я об этом, а не о том, что руке приятно.
Vladimir_Vas написал :
По возвращению домой взял кусочек паркетной доски, вагонки липовой, обрезок ламината и пошел на кафедру оптики в политех проверять.
А, где выводы из эксперимента?-
Т.е. ТП под дерево класть бессмысленно? Это вы хотите сказать?
(а то я что-то обгоревался, что под ламинат ТП не положил...-).
Vladimir_Vas написал :
Есть проблема, которую я почувствовал только после нового года - выпал снег. На машине в гараж въезжает до 10 кг снега. В гараже он тает и растекается по полу.
У ув. Мазайки решен этот вопрос- по-моему есть небольшой уклон и пескоуловитель. Поспрошайте у него.
У меня тоже снег тает, но за ночь почти весь высыхает. Я даже машину мою в гараже. Хотя ничего нет, кроме вентиляции...
Vladimir_Vas написал :
На потолке задюбелены подвесы (стальная проволока 3мм, оцинкованная) потолка ГКЛ. На подвесы снизу нанизываются листы ППС 100мм и запениваются стыки монтажной пеной. Снизу на подвесы под листами ППС крепится каркас потолка вплотную к пенопласту.
Что-то сложно для меня. Я хочу пеной приклеить, а ГКЛ потом как-нибудь сделать...-
верно, не очень экономично - но работает. Да про написано куча, обычный кабель - можно, только надо строго контролировать температуру, если не изменяет память - не более 25 град. И датчик должен стоять рядом с кабелем, а не на поверхности.
А вот про мотоболок мне так никто ничего и не посоветовал.....
витаон написал :
Я хочу пеной приклеить
Ну так клей всё будет нормально.
Где-то тут на форуме прочитал, что плитки отваливаются. Типа, пена понемногу растворяет пенопласт и он периодически отваливается от потолка.
У меня на стенах приклеен на пену- вроде держится. А вот на потолок пока не пробовал, вот и спрашиваю...-
А вывод прост, и он выше озвучен - кабельный, пленочный и водяной ТП в стационарном режиме друг от друга не отличается никак, независимо от материала финишного покрытия пола.
Михалыч написал :
Т.е. ТП под дерево класть бессмысленно? Это вы хотите сказать?
Ничо подобного я не говорил. Можно класть - греть будет. Но, в отличие от кафеля, что будет с деревом через несколько сезонов отопительных - никто не знает.
А греть ламинат - я очень сильно сомневаюсь, что при нагревании он сохранит свою низкоэмиссионность. Не забывайте, чем проклеены волокна в HDF - основе ламината. И этой смолы там много!
Vladimir_Vas написал :
сильно сомневаюсь, что при нагревании он сохранит свою низкоэмиссионность.
вот с этим категорически согласен!! Сейчас применяют массу новых материалов, а вот данных, что сними будет лет эдак через 50 нету.... К слову - фасады сейчас модно утеплять пенопластом. И что-то гложут меня сомнения, что простоит он долго в таких условиях , да ещё с таким качеством исполнения.
Михалыч,я технику оределённую применяю. никогда не отваливается. надо сначала нанести жирненько и придавить плотно,пена сплющится в ноль останутся отпечатки на поверхностях,надо чуть выждать мин5-10 и нанести опять по старым следам слой пены и снова приклеить
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.